Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)


 Страниц (23): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Возврат смертной казни. Все За и Против
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 18:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Идея создания этой ветки возникла при обсуждении на ветке "За Родину, без Сталина".Всех заинтересовавшихся прошу сюда.
Сейчас попробую перенести несколько сообщений с той ветки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Возврат смертной казни. Все За и Против

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 18:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 STiv пишет:

Alexis пишет:
А как Вы относитесь сейчас? Нужно ли возвращать смертную казнь?

сложный вопрос. И нет однозначного ответа. С одной стороны рицидивы среди педофилов, насильников и т.п. почти 90%. С другой стороны история с Чикатило, когда вместо него к стенке поставили не виновных. Система не совершенна.


 Alexis пишет:
Мы этот вопрос уже обсуждали на двух или трёх ветках. Моё мнение: однозначно нужно возвращать смертную казнь за умышленное убийство.


 STiv пишет:
если есть 100% доказанная вина. В нынешней ситуации низкого проф -ма , заказных дел, списания висяков на кого попало....пол-страны перестреляем будет нам новый 1937г


 Опер пишет:
STiv пишет:
сложный вопрос. И нет однозначного ответа. С одной стороны рицидивы среди педофилов, насильников и т.п. почти 90%. С другой стороны история с Чикатило, когда вместо него к стенке поставили не виновных. Система не совершенна.


Учитывайте то, что в современных условиях распространения информации к таким резонансным делам приковано самое пристальное внимание общественности и сфальсифицировать дело в отношении абсолютно невиновного человека практически нереально.

Хотя судебные ошибки могут быть в любой системе.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Возврат смертной казни. Все За и Против - 6.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 18:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Вот ещё несколько цитат перетянул со старой ветки.

 Alexis пишет:
STiv пишет:
если есть 100% доказанная вина. В нынешней ситуации низкого проф -ма , заказных дел, списания висяков на кого попало....пол-страны перестреляем будет нам новый 1937г


Плохо, что Вы не присутствовали на первых дискуссиях по смертной казни. Вкратце изложу свои взгляды. При СССР мало кто решался на "мокруху", т.к. знал, что за это получит "вышку". Сейчас же людей отстреливают, как дичь на охоте, и никто ничего не боится. Знают что смертной казни нет, а там откупятся. Безнаказанность породила произвол и беспредел.
При доказанной вине нужно применять вышку. Вы правы, что нужна 100% уверенность. По-этому я и предлагал, что если на суде хотя бы один факт вызывает сомнения, то отправлять дело на доследование. Если вина доказана, то нужна смертная казнь. Так и только так можно навести порядок. Также нужно вводить, как в Китае, смертную казнь за взятки среди любых госслужащих.
Тогда ещё можно надеяться на порядок в стране. Иначе будут убивать пачками и никто никого не будет бояться, зная что наказания не будет. А вот если преступник на других примерах убедится в неотвратимости наказания, то на убийство он уже не пойдёт. Будет решать свои проблемы другими методами. А то взяли все решать проблемы по одному шаблону: Нет человека - нет проблемы.


 Опер пишет:
STiv пишет:
Это когда СМИ или родственники шум поднимают. а когда некому?


Я пишу именно о резонансных преступлениях, типа маньяка Чикатило или Евсюкова. Такие преступления без внимания не остаются.

В конце-концов любой судья тоже человек и так же как и все остальные боится ошибиться. Поэтому если ему не будет представлено веских доказательств вины обвиняемого, то он всегда может вынести компромиссное решение (вместо вышака влепить четвертачок) или вообще отправить дело на доследование.


Думаю, что этих цитат достаточно. Дальше уже продолжим прямой диалог. Ибо Опер прав:
 Опер пишет:
Тема действительно интересная и для общества актуальная.


К стати, а кто скажет почему Фемида иногда изображается с завязанными глазами:
Прикреплено изображение
Возврат смертной казни. Все За и Против - 7.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 18:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20395
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




Давайте тогда начнем с простых вещей.
1-Обсудим склонность к насилию индивидуума: социальные и природные аспекты вопроса
2- Влияние обоазовательного и культурального аспектов
3- Явлется ли насилие формой отклонения или зависимостью или способом мировосприятия
4- Какие требования к обществу мы должны предъявить
5-Готово ли общество и отдельные индивидуумы наложить или взять на себя ограничения в связи с данной проблемой.

Я простите ранее не обсуждал, мне как бы важно понять истоки.
(Добавление)
 Alexis пишет:
К стати, а кто скажет почему Фемида иногда изображается с завязанными глазами:


классическое изображение олицитворяет беспристрастность при взвешивании за и против.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2013 — 18:25)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 18:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
почему Фемида иногда изображается с завязанными глазами
Невзирая на лица.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 18:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 glavstakanovec пишет:
Невзирая на лица.
Абсолютно верно. Вот только не понятно почему же в наше время этого принципа редко придерживаются?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 18:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10785
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




Я тоже перенесу сюда с той ветки свой ответ на ваш вопрос относительно умышленного убийства, чтобы тем кто только что вошел было ясно начало разговора.

 Alexis пишет:
Именно по-этому я акцентировал внимание на умышленном убийстве. Бытовуха, как я понимаю, к умышленным убийствам не относится. Верно?
.

Умышленное означает наличие умысла на убийство. Когда жена хватает со стола кухонный нож и пыряет в брюхо гопника-мужа (классическая бытовуха) у нее тоже присутствует умысел на убийство. Ведь в этот момент она думает про себя: "Убью гада!". А это уже и есть умысел.

Тут еще есть такой квалифицирующий признак как "не могла не осознавать наступивших последствий", т.е. любой взрослый человек знает что от удара ножом в живот может наступить смерть. И если он, будучи в уме и обладая дееспособностью, все таки наносит этот удар, значит идет на это сознательно и желает этого.

Если бы она думала: "я его не убью, а только проучу", - то не стала бы хватать нож, а взяла бы поварешку, и треснула бы по башке.

 STiv пишет:
Давайте тогда начнем с простых вещей.
1-Обсудим склонность к насилию индивидуума: социальные и природные аспекты вопроса
2- Влияние обоазовательного и культурального аспектов
3- Явлется ли насилие формой отклонения или зависимостью или способом мировосприятия
4- Какие требования к лбществу мы должны предъявить
5-Готово ли общество и отдельные индивидуумы наложить или ызять на себя ограничения в связи с данной проблемой.
Ну ни фига себе простые вопросики Радость

Над ними уже тысячелетия рассуждают лучшие умы человечества.

Может начнем с чего попроще? Например с главного вопроса ветки - нужна ли нам в обществе смертная казнь за ряд преступлений, связанных с преступлениями против личности и общества?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 18:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 STiv пишет:
классическое изображение олицитворяет беспристрастность при взвешивании за и против.
Тоже верно. И мой вопрос тот же, что и перед этим: Почему...???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 18:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20395
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Alexis пишет:
Абсолютно верно. Вот только не понятно почему же в наше время этого принципа редко придерживаются?


Правосудие - отражение социальной организации общества. Должность - частный бизнес для чиновника. Личные симпатии важнее закона.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 18:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Опер пишет:
Я тоже перенесу сюда с той ветки свой ответ на ваш вопрос относительно умышленного убийства, чтобы тем кто только что вошел было ясно начало разговора.
Спасибо. Всё правильно.
(Добавление)
 STiv пишет:
Должность - частный бизнес для чиновника. Личные симпатии важнее закона.
Но этого же не должно быть. Вот сейчас уважаемый Опер скажет Вам, что такого нет среди служителей Фемиды.
(Добавление)
 Опер пишет:
Может начнем с чего попроще? Например с главного вопроса ветки - нужна ли нам в обществе смертная казнь за ряд преступлений, связанных с преступлениями против личности и общества?
Согласен. С этого и нужно начинать. А как там пойдёт обсуждение - будем посмотреть.
Моё мнение - нужна. Свои мысли по этому поводу я изложил выше. Прошу и всех, кто подключается к этой ветке, начинать дискуссию именно с ответа на этот вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 18:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20395
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Опер пишет:
Ну ни фига себе простые вопросики


"Зри в корень" - Козьма Прутков.

 Опер пишет:
Над ними уже тысячелетия рассуждают лучшие умы человечества.


А нам , что слабо между делом подправить лучшие умы? Радость

 Опер пишет:
Например с главного вопроса ветки - нужна ли нам в обществе смертная казнь за ряд преступлений, связанных с преступлениями против личности и общества?


на это можно ответить только после того. как мы поймем. Причины и факторы влияющие на поведение преступника. Если поведение не мотивированно - одна история, если побудительные мотивы вне понятия здравый смысл и мораль - иные. Если мы имеем дело с критическими нарушениями сознания - третья история.

 Alexis пишет:
И мой вопрос тот же, что и перед этим: Почему...???


Потому что истина и эмоции вещи не совместные ( в данном вопросе)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10785
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Alexis пишет:
Но этого же не должно быть. Вот сейчас уважаемый Опер скажет Вам, что такого нет среди служителей Фемиды.
Почему нет? В обществе, пораженном ядом стяжательства, в котором основным лозунгом является известный бухаринский: "Обогащайтесь!", - таких не может не быть. Ведь служители Фемиды и чиновники тоже люди и живут не на Луне, а в одном с вами социуме, по тем же самым законам.


 
email

 Top

Страниц (23): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ил2 форум, опыты с гравитацией


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история