Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)


 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране , Попытка диалога
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 10:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Егоза2.1 Когда я вас читаю, то у меня возникает ощущение, что это я молодой. а вы-старый. А коллега Волкон, с его хазарами и скифами- вообще маЛчишка.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Маловразумительно как-то... Конкретнее сформулируйте свои опасения, обязательно отвечу.
Иносказательно, если позволите.. Сейчас в стране акция.. выбираем лицо России. На первом месте-Грозненская мечеть.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
- трудовые сбережения и пенсионные отчисления;
- приобретенное имущество;
- иждивение семьи (родственников);
- помощь благотворителей.
И только при отсутствии всего этого - что крайне мало вероятно и сразу вызывает закономерный вопрос: "А как ты дошел до жизни такой?" - необходимость как-то самому зарабатывать себе на жизнь или обращаться за соответствующим пособием к государству.
Инвалиды детства? Например, ДЦП..
(Добавление)
 IvFox пишет:
Для богатого землевладельца, чью землю обобществили, то есть, с его точки зрения, отобрали, социализм был злом, а для брата моей бабушки, который бежал с Западной Украины в Киев, чтобы учиться (еще до 1939 года), и со старшего курса медицинского ушел на фронт, где и погиб в 1944-м, социализм был добром
Согласен полностью. мои предки- вообще из крепостных крестьян. И ничего им та власть хорошего,не предусмотрела.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Те, кто сейчас указывают на общедоступность образования в Европе, забывают, что не всегда было так.
Я читал воспоминания одного американца. Надеюсь,Егоза2.1 не воспримет мои слова, как личное оскорбление. потому что я не дам ссылку. забыл я. Так американец этот писал. что сегоднящним положением рабочий класс в Америке и Европе обязан нашей революции, которая до такой степени их напугала, что вслед за СССР они начали улучшать положение рабочих.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Очень хороший вопрос!))) Вы знали, что в Швейцарии избирательное право для женщин на национальном уровне было введено только в 1971 году? И никто не считал эту страну рассадником средневековой дикости и невежества. Наоборот - край, напоминающий рай..
Значит ещё и женщин отвыборов отскаем.
 Егоза2.1 пишет:
кроме всех действительно необходимых достоинств - еще и привлекательной для женщин внешностью, чем всерьез говорить об отмене избирательного права для женщин. Может, потом... попозже.
Я же говорю. Хоть тушкой,хоть чучелом.. А потом уж...
(Добавление)
 IvFox пишет:
Ответственный капитализм? Давайте пофантазируем о возможных путях его развития. Все отвечают по своим обязательствам, никто не рискует, не подумав, никто не винит других в своей неудаче? Да ведь именно расчет на личную ответственность граждан и оказался уязвимым местом социализма. У вас я вижу фактически ту же утопию, только с заменой коллективной собственности на частную, принципа сотрудничества на принцип конкуренции, и отказом от социальных обязательств.
Егоза2.1путь, который предлагает коллега, уже пытались пройти в истории неоднократно. И всегда , те кто пытался, терпели поражение. Коллега предлагает попробовать ещё раз. И кровь по уровню гланд- его не пугает.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Перед этим:
- трудовые сбережения и пенсионные отчисления;
- приобретенное имущество;
- иждивение семьи (родственников);
- помощь благотворителей.
о трудовых сбережениях ... Уродителей больных детей нет сбережений. есть только долги. Я так понимаю. что вы денег никому не даёте, в виде благотворительности или милостыни нищим, поэтому вы и не в курсе. Я даю деньги и тем и другим. Поэтому в курсе..
(Добавление)
какое же душное государство вы хотите соорудить.
(Добавление)
 IvFox пишет:
ребование полной ответственности по обязательствам быстро наполнит тюрьмы и каторги несостоятельными должниками - потребуется армия внутренних войск, чтобы их охранять. И не забудем революционное движение, которое тоже надо чем-то подавлять. А ведь на эту армию надо добыть деньги, а граждане их добровольно не отдадут, а возможность использовать эмиссию для государства закрыта. Значит надо какую-то категорию граждан прижать и деньги у них просто отобрать
так отобрать- красной нитью проходит через все высказывания.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Есть еще вариант - олигархическая анархия, когда каждый "эффективный собственник" держит собственную армию для охраны своего добра, но она в любом случае долго не продержится. Вот такой мой прогноз на ваши благие пожелания.
на мой взгляд- прогноз слишком оптимистический..
 
email

 Top
> Похожие темы: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Б/д советской бронетехники в 44 г. в районе мыса Беличий на Вуоксе
Попытка реконструировать бои лета 44г. южнее Вуоксы

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 11:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
Прогресс это прежде всего закономерное развитие.
Закономерность предполагает наличие законов. Вы какие именно законы сейчас имеете в виду?

 IvFox пишет:
Изменения в обществе происходят потому, что они так или иначе выгодны большинству. Кто-то двигает их активно, а кто-то участвует пассивно - тем, что не мешает двигать.
Те, кого Вы называете пассивными участниками, могут просто не понимать, что происходит, и к чему все идет. Поэтому изменения в обществе происходят потому, что они "так или иначе" выгодны кому-то, но вовсе не обязательно большинству населения. Посмотрите, например, на "изменения в обществе" в современной Западной Европе. Миллионные протесты против однополых браков, половина населения по всем опросам - против. Ни о каком большинстве говорить не приходится. Однако правительства при поддержке СМИ и "интеллектуалов" упорно гнут свою линию.

 IvFox пишет:
Да, социализм проиграл, но проиграл он именно потому, что капиталистическая система обнаружила в себе потенциал развития. Потому что она изменилась, став достаточно близкой к социализму...
Капиталистическая система всегда имела в себе потенциал развития. Стремление к прибыли. И отчетливое понимание того, что для того чтобы получить деньги, нужно сначала потратить деньги. В том числе и в виде заработной платы. Больше платишь рабочим - больше получаешь прибыли. С середины по конец 19 века, за 50 лет (одно поколение) уровень жизни рабочих существенно вырос. А до построения социализма в одной отдельно взятой стране было еще примерно 50 лет.

 IvFox пишет:
При возвращении к классической модели снова средства и возможности будут сосредоточены в руках меньшинства, а большинству ничего не останется, как колоть штыками зажравшихся буржуев.
Как в Англии, например, было, да? На родине "классического капитализма" и - заодно - промышленного пролетариата? Еще задолго до "русской революции"?

 IvFox пишет:
Но далеко не все особенности современной капиталистической системы, обеспечившие ее жизнеспособность, возникли как ответ на советский проект. Некоторые, в частности банковский мультипликатор, возникли еще в XVII - XVIII веках, возникли потому, что были выгодны и необходимы для развития системы.
Банковский мультипликатор выгоден не для развития системы, а для банкиров. Он позволяет им обогащаться, за что остальные расплачиваются инфляцией и кризисами.

 IvFox пишет:
При 100% норме резервирования, которую вы предлагаете, деньги дороги, а потому становится выгоднее держать их у себя, чем вкладывать в старт-апы, рискованные проекты и т.д. Никакой биржи, никаких кредитов, никакой страховки.
При какой норме резервирования были осуществлены великие географические открытия и промышленная революция?

 IvFox пишет:
Нужно, например, государству, развернуть какой-то проект, а собрать средства на него проблематично. Государство выпускает некоторое количество денег и тратит их на этот проект.
Это Вы про какое государство говорите? В каком государстве эмиссией занимается само государство?

 IvFox пишет:
Ваш вариант - пропорционально увеличивать средства на счетах граждан превращает эмиссию из инструмента регулирования в бессмысленное преумножение цветных бумажек. Тогда зачем вообще ее проводить?
Какой "инструмент регулирования"? Вы же сами написали "возможность для государства немножко надуть своих граждан"? Тем более, что вовсе не государство граждан "надувает".
А проводить такую эмиссию нужно для поддержания товарно-денежного паритета.

 IvFox пишет:
Ответственный капитализм? Давайте пофантазируем о возможных путях его развития... Вот такой мой прогноз на ваши благие пожелания.
В каком месте Ваши фантазии превратились в прогноз?

(Отредактировано автором: 23 августа 2013 — 11:25)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 11:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


[quote=Егоза2.1]Я бы предложил возраст выхода на пенсию. Ведь пенсия - это, фактически, уход из общественно-экономической жизни. Вполне разумно было бы и в политической жизни после этого прекратить участвовать.[/quote] Вообще то та мудрость только с 50 лет и начинается для политика. Можно конечно 70-ю годами его и ограничить. Но вот японцы живут аж до 86 лет в среднем. Им на пенсии делать нечего .ради адреналина почему б не поголосовать,-напоминает азартную игру.[quote=IvFox]Да, социализм проиграл, но проиграл он именно потому, что капиталистическая система обнаружила в себе потенциал развития. Потому что она изменилась, став достаточно близкой к социализму[/quote] Выходит они опередили нас взяв самое работоспособное и естественное ,что нам удалось нащупать через призму социализма. А вот нам -СССР стыдно,ибо и мы должны были у них взять на вооружение их достижения. Взаимности не получилось. Любовь оказалась односторонней. А вот Китай не постеснялся и живёт и здравствует до сих пор.[quote=Григорий Я]асен полностью. мои предки- вообще из крепостных крестьян. И ничего им та власть хорошего,не предусмотрела.
(Добавление)
И там власть им предусмотрела,поскольку РИ вступила в активную фазу индустриализации . Не насильственной, а естественной. Рост ВВП в 6-8% до ПМВ это и есть шанс для многих крестьян -избыточных на селе рвануть в города и получить образование по специальности... Ибо потребности в спецах в РИ только нарастали... Отсюда и зарплаты у инженерного и даже проф-корпуса рабочих выше чем на западе.
Так что и без миллионных жертв гражданской войны и коллективизации всё случилось....и совершенно без крови и грязи. К 1940 году наш общий продукт сравнялся бы с Великобританским. Третья страна в мире по валу ,что плохо ?
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 11:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Григорий Я пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Прежде всего - закоснелости. Стабильность - это от 40 до 60.
Насчёт закоснелости? Откуда такие выводы?Бисмарк как-то избежал такой участи. Не закоснел.
К сожалению, далеко не каждый старик - Бисмарк. Тем более - старуха.

 Григорий Я пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я бы предложил возраст выхода на пенсию.
Внашей стране-это 60 лет у мужчин. В развитых странах- 67. А скоро будет 70.. Что выберете?
65. Можно, конечно, "привязаться" к фактическому выходу на пенсию. Но я бы выбрал 65.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 11:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Выходит они опередили нас взяв самое работоспособное и естественное ,что нам удалось нащупать через призму социализма. А вот нам -СССР стыдно,ибо и мы должны были у них взять на вооружение их достижения


 Волкон пишет:
И там власть им предусмотрела,поскольку РИ вступила в активную фазу индустриализации . Не насильственной, а естественной.



 Волкон пишет:
ак что и без миллионных жертв гражданской войны и коллективизации всё случилось....и совершенно без крови и грязи.


Хоть последнее и не является фактом.
+1
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 11:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Егоза2.1 пишет:
К сожалению, далеко не каждый старик - Бисмарк. Тем более - старуха.
Ещё и мужской шовинизм.. Коллега Волкон! У вас накопления имеются? Хватит на старость или на паерть пойдёте? Но Егоза паперти разгонит.. У меня к вам предложение.. Попробуем до реки дойти вместе. Только одно условие- не сбегать в другой лагерь. Радость
(Добавление)
 Волкон пишет:
И там власть им предусмотрела,поскольку РИ вступила в активную фазу индустриализации . Не насильственной, а естественной. Рост ВВП в 6-8% до ПМВ это и есть шанс для многих крестьян -избыточных на селе рвануть в города и получить образование по специальности... Ибо потребности в спецах в РИ только нарастали... Отсюда и зарплаты у инженерного и даже проф-корпуса рабочих выше чем на западе.
Так что и без миллионных жертв гражданской войны и коллективизации всё случилось....и совершенно без крови и грязи. К 1940 году наш общий продукт сравнялся бы с Великобританским. Третья страна в мире по валу ,что плохо ?
ПМВ? мы уже выясняли куда делся рост в 6-8% в ПВМ.. И потом, всё это предположительно.. Бы!! Основной аргумент- бы!!.. Никто не знает, с учётом не слишком удачной позиции в ПМВ.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 11:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 IvFox пишет:
Те, кто сейчас указывают на общедоступность образования в Европе, забывают, что не всегда было так.


Конечно не всегда. Но система способная к реформации является жизнеспособной. Система ссср такой не оказалась по ряду причин. Можно пытаться свалить все беды на кого то одного из правления. Но давайте смотреть на это прямо.

 Егоза2.1 пишет:
Но я бы выбрал 65.


Честней все же фактический . Потому как ,если человек вносит свой вклад в экономику фактическим трудом. То он не должен лишаться права участвовать в распределении своих средств (в виде налогов). И наоборот. Если вышел на пенсию в 45 , то и права лишился.

То же самое касаемо возрастного ограничения по молодости. Трудишься - голосуй . Учишься - учись.

(Отредактировано автором: 23 августа 2013 — 12:02)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 11:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Григорий Я пишет:
Егоза2.1 Когда я вас читаю, то у меня возникает ощущение, что это я молодой. а вы-старый.
Я ничего не могу с этим поделать)))

 Григорий Я пишет:
Сейчас в стране акция.. выбираем лицо России. На первом месте-Грозненская мечеть.
"Россия 10"? У нас и выборы власти точно такие же "волшебные". Я уже много раз писал о том, что такое настоящие выборы: свобода выдвижения кандидатов и верифицируемость результатов. Хотя бы при помощи тех же "квитанций", над которыми Вы, в свое время, так потешались.

 Григорий Я пишет:
 Егоза2.1 пишет:
- трудовые сбережения и пенсионные отчисления;
- приобретенное имущество;
- иждивение семьи (родственников);
- помощь благотворителей.
Инвалиды детства? Например, ДЦП..
Пункты 3 и 4.

 Григорий Я пишет:
Так американец этот писал. что сегоднящним положением рабочий класс в Америке и Европе обязан нашей революции, которая до такой степени их напугала, что вслед за СССР они начали улучшать положение рабочих.
Я уже об этом писал. Уровень жизни рабочих в Европе и США начал расти задолго до "русской революции".

 Григорий Я пишет:
Значит ещё и женщин отвыборов отскаем.
Только в долгосрочной перспективе))) Вы этого не застанете.

 Григорий Я пишет:
...путь, который предлагает коллега, уже пытались пройти в истории неоднократно.
Да? И кто же именно?

 Григорий Я пишет:
И кровь по уровню гланд- его не пугает.
Про кровь - это Ваши выдумки. Кто будет противостоять с оружием в руках "моему" лозунгу "Все, что ты сам заработал - твое и только твое!" Хочешь с кем-то поделиться? Я же говорю - это твое. Можешь хоть все отдать.

 Григорий Я пишет:
Уродителей больных детей нет сбережений. есть только долги.
Есть еще благотворители. Вы знаете, сколько в стране каждый год проходит разных благотворительных акций?

 Григорий Я пишет:
какое же душное государство вы хотите соорудить.
Что именно Вы духотой называете? Невозможность пожертвовать? Жертвуйте! Я не против. Или Вы называете духотой невозможность заставить жертвовать других? Могу представить, чем был бы Ваш "свежий воздух"...

 Григорий Я пишет:
 IvFox пишет:
Значит надо какую-то категорию граждан прижать и деньги у них просто отобрать
так отобрать- красной нитью проходит через все высказывания.
Про отобрать ведь не я говорю, а IvFox. В своем фантастическом прогнозе.

(Отредактировано автором: 23 августа 2013 — 12:01)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 12:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Григорий Я пишет:
Когда я вас читаю, то у меня возникает ощущение, что это я молодой. а вы-старый. А коллега Волкон, с его хазарами и скифами- вообще маЛчишка.
Это говорит только о том что наша Правая идеология молода, а ваша коммунистическая стара ... Мы вот даже "моложе" либерастов. Подмигивание Подмигивание Они родились только в середине 70-х годов. А мы в 00 этого века.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Это говорит только о том что наша Правая идеология молода, а ваша коммунистическая стара .
Коллега, это вы состояли в КПСС.. Я-нет. И идеология у меня некоммунистическая. неужели не заметили?Ещё раз.. Идём вместе до реки или нет?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 12:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Григорий Я пишет:
Ещё и мужской шовинизм..
Да уж, политкорректности от меня не ждите.

 Григорий Я пишет:
Но Егоза паперти разгонит..
Опять передергиваете? Какое мне дело до папертей?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Егоза2.1 пишет:
Что именно Вы духотой называете? Невозможность пожертвовать? Жертвуйте! Я не против. Или Вы называете духотой невозможность заставить жертвовать других? Могу представить, чем был бы Ваш "свежий воздух".
думаю, что не представляете. Для того, чтобы представлять-надо, как минимум, не испытывать неанвисти к больным и бедным. И не называть их "убогими".
(Добавление)
Егоза2.1Я непередёргиваю. Из ваших тезисов такие выводы логичны. У меня к вам другой вопрос, если не хотите- не отвечайте. Насколько я понял- вы сторонник трудящегося общества.трудящегося всерьёз, с минимальным набором или полным осутствие каких-то социальных льгот и социальной помощи. Вопрос: вы сейчас на работе?


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы по истории, чаша из черепа святослава


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история