Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране , Попытка диалога
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 07:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Тема возникла вот из этого:

 Опер пишет:
А пока мы оба будет тупо отстаивать только свои ценности (считая только их правильными) никакого диалога между нами не получится в принципе.


 Опер пишет:
Но Ваша идеология справедливой кажется только Вам. И пока Вы будете настаивать исключительно на этой точке зрения то диалога действительно не получится. А вот если сумеете наступить на горло своей песни (в ответ на аналогичные шаги с противоположной стороны) то диалог вполне может сложиться. Разве не так?


После этого я, как говорится, много думал)))
С одной стороны, какой-либо консенсус, в данном случае, маловероятен. С другой, цель (ликвидация антагонизма в нашем обществе) настолько важна и значительна, что попробовать, наверное, все-таки стоит. Ведь ничем же мы не рискуем, какой-либо дальнейший раскол вряд ли возможен - дальше уже просто некуда. Зато если мы перестанем воевать друг с другом, то появится возможность начать всерьез бороться с врагами нашего народа и государства.

Итак, для начала "диалога" обозначу собственные позиции, сначала в экономике. Хотелось бы увидеть такое же четкое изложение позиций другой стороны (или сторон - не обязательно только Опера). Будут "края" - будет и "золотая середина". Гарантий никаких нет, но по-другому компромиссы просто не достигаются. Настоятельно прошу всех воздержаться от комментариев в стиле Эллочки-людоедки, типа "Жуть!", "Мрак!", "Чушь!", "Бред!" и т.д. А также от разного рода психотерапЭвтических диагнозов. А также - от обвинений в фОшизме или бандито-коммунизме. А также от нытья вроде: "Все это бессмысленно и ничего не даст..."
Все остальное приветствуется)))

Экономика
- Допустимость и равноправие всех форм собственности.
- Возможность для каждого совершеннолетнего гражданина в любой момент начать любую хозяйственную деятельность, кроме той, которая действующим законодательством явным образом квалифицируется как криминальная.
- В ходе ведения любой хозяйственной деятельности безусловно и безоговорочно действует правило: «Ущерб должен быть возмещен, а вред – скомпенсирован».
- При прекращении по любым причинам хозяйственной деятельности безусловно и безоговорочно действует принцип полной личной ответственности субъекта хозяйственной деятельности по всем без исключения своим обязательствам. Пределом личной ответственности является пожизненное содержание в долговой тюрьме.
- Равенство всех хозяйствующих субъектов перед законом и государством.
- Невозможность какого-либо вмешательства государство в хозяйственную деятельность посредством любых подзаконных актов.
- Любое препятствование свободному осуществлению законной хозяйственной деятельности или ограничение конкуренции считается особо тяжким уголовным преступлением, поскольку оно наносит вред обществу и государству в целом.
- Отмена подоходного налога и любых «социальных налогов». Введение подушевого налога, единых личных счетов граждан и накопительных «социальных» счетов. Оплата всех документально подтвержденных расходов правоохранительных органов при расследовании уголовных дел и при отправлении правосудия виновной стороной.
- Осуществление денежной эмиссии государством под контролем парламента путем зачисления соответствующих сумм на единые личные счета граждан. Прекращение необеспеченной кредитной эмиссии банками или другими частными кредитными учреждениями (введение 100% резервирования).
 
email

 Top
> Похожие темы: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Б/д советской бронетехники в 44 г. в районе мыса Беличий на Вуоксе
Попытка реконструировать бои лета 44г. южнее Вуоксы

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Опер Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
После этого я, как говорится, много думал)))
Буду отталкиваться от Ваших предложений

Итак:

 Егоза2.1 пишет:
Допустимость и равноправие всех форм собственности.
То, что формы собственности должны быть различными сомнения не вызывает.
Но на мой взгляд госсобственность должна быть установлена однозначно в стратегических отраслях экономики, таких как энергетика, нефтянка, машиностроение, металлургия. Причина: только государство, действующее в интересах всех граждан, имеет возможность вытащить эти отрасли из кризиса и развивать их соответствующим образом. Примеры можно найти в различных исторических периодах разных государств: РИ, СССР, США периода Великой Депрессии, Китай, Япония и другие.

 Егоза2.1 пишет:
- Невозможность какого-либо вмешательства государство в хозяйственную деятельность посредством любых подзаконных актов.
А в случае принятия соответствующего закона?

Мне кажется что данная норма излишне радикальна - государство просто не может не реагировать на определенные виды хозяйственной деятельности. Другое дело что возможности такого вмешательства должны быть строго регламентированы соответствующим законодательством.

 Егоза2.1 пишет:
Отмена подоходного налога и любых «социальных налогов».
Категорически не согласен, потому что в данном случае огромное количество граждан, которым по тем или иным причинам требуется социальная поддержка государства, остаются без нее.

 Егоза2.1 пишет:
Оплата всех документально подтвержденных расходов правоохранительных органов при расследовании уголовных дел и при отправлении правосудия виновной стороной.
Тем более несогласен. Система оплаты оперативных расходов работает фактически без изменений чуть ли не с дореволюционного периода. И трогать ее - значит нарушить механизм отлаженный веками.

 Егоза2.1 пишет:
Прекращение необеспеченной кредитной эмиссии банками или другими частными кредитными учреждениями (введение 100% резервирования).
Не понял? А сейчас деньги печатает все кому не лень?
На сколько мне известно денежная эмиссия - это исключительно прерогатива ЦБ
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 11:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Допустимость и равноправие всех форм собственности.
То, что формы собственности должны быть различными сомнения не вызывает.
Но на мой взгляд госсобственность должна быть установлена однозначно в стратегических отраслях экономики, таких как энергетика, нефтянка, машиностроение, металлургия.
Вы считаете, что такие отрасли экономики должны быть монополизированы государством? Если сейчас, например, все это национализировать, то можно будет завтра кому-нибудь "создать с нуля" новое предприятие в этих отраслях?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
- Невозможность какого-либо вмешательства государство в хозяйственную деятельность посредством любых подзаконных актов.
А в случае принятия соответствующего закона?
В случае принятия парламентом соответствующего закона - никаких проблем. Я против вмешательства государства на уровне именно подзаконных актов: каких-либо ведомственных постановлений, распоряжений, инструкций и т.д.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Отмена подоходного налога и любых «социальных налогов».
Категорически не согласен, потому что в данном случае огромное количество граждан, которым по тем или иным причинам требуется социальная поддержка государства, остаются без нее.
"Поддержка государства" - это бюджет. Бюджет - это налоги. Нуждающихся будут "поддерживать" трудящиеся. "Битый небитого везет..." Кому это нужно?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Оплата всех документально подтвержденных расходов правоохранительных органов при расследовании уголовных дел и при отправлении правосудия виновной стороной.
Система оплаты оперативных расходов работает фактически без изменений чуть ли не с дореволюционного периода.
Вы имеете в виду оплата информаторов? Я не об этом. Представьте, что в ходе следствия по уголовному делу фиксируются все трудо- и материальные затраты на ведение этого дела (рабочее время, транспорт, экспертиза и т.д.). Все это потом подшивается в последнем томе уголовного дела - одним томом меньше, одним больше))) - и после вынесения приговора все расходы взыскиваются с виновного.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Прекращение необеспеченной кредитной эмиссии банками или другими частными кредитными учреждениями (введение 100% резервирования).
Не понял? А сейчас деньги печатает все кому не лень?
Банки сейчас осуществляют кредитную эмиссию, т.е. они по закону имеют право выдать кредитов на сумму в несколько раз превышающую стоимость их собственных активов. Если, например, я даю Вам в долг тысячу рублей, то я даю Вам реально существующую тысячу из фактически имеющихся у меня денег. Банк же имеет право дать заемщику тысячу, имея в наличии всего рублей двести-двести пятьдесят, просто делая соответствующую запись на открываемом по этому поводу счете. А заемщик потом должен вернуть вполне реальную тысячу плюс проценты. По-моему, это несправедливо)))

 Опер пишет:
На сколько мне известно денежная эмиссия - это исключительно прерогатива ЦБ
А должна быть исключительной прерогативой правительства: минфина или казначейства, которые (под контролем парламента) будут выпускать в оборот столько денег, сколько это нужно для развития национальной экономики, а не для обогащения банкиров.

Со всеми остальными моими "предложениями" в области экономики, я полагаю, Вы согласны? Тогда осталось только уточнить про госмонополизм в стратегических отраслях и прийти к какому-то соглашению относительно подоходного и "социальных" налогов. Потом можно будет переходить от экономики к формированию органов власти.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Вы считаете, что такие отрасли экономики должны быть монополизированы государством? Если сейчас, например, все это национализировать, то можно будет завтра кому-нибудь "создать с нуля" новое предприятие в этих отраслях?
Я считаю что должны быть монополизированы. Поскольку в качестве сырья в их технологиях используется общенародное достояние, то и получать дивиденды с них обязан весь народ.

 Егоза2.1 пишет:
В случае принятия парламентом соответствующего закона - никаких проблем. Я против вмешательства государства на уровне именно подзаконных актов: каких-либо ведомственных постановлений, распоряжений, инструкций и т.д.
А как в таком случае осуществлять к примеру налоговый контроль?

 Егоза2.1 пишет:
"Поддержка государства" - это бюджет. Бюджет - это налоги. Нуждающихся будут "поддерживать" трудящиеся. "Битый небитого везет..." Кому это нужно?

В первую очередь самим "битым" каждый из которых (или его родственники) в любой момент может оказаться "небитым". Так сказать страховка на случай всяких неожиданностей. Обеспечить же общество от идейных тунеядцев можно гарантированным правом на труд, с соответствующим применением репрессивных мер в отношении несознательных.

 Егоза2.1 пишет:
Представьте, что в ходе следствия по уголовному делу фиксируются все трудо- и материальные затраты на ведение этого дела (рабочее время, транспорт, экспертиза и т.д.). Все это потом подшивается в последнем томе уголовного дела - одним томом меньше, одним больше))) - и после вынесения приговора все расходы взыскиваются с виновного.
В итоге просто вырастут задолженности граждан перед государством. Если даже всех ЗК обеспечить работой, то отработать свои долги перед терпилами и государством он все равно будет не в состоянии. И эти долги будут висеть десятилетиями.

 Егоза2.1 пишет:
Со всеми остальными моими "предложениями" в области экономики, я полагаю, Вы согласны?
В принципе согласен.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вы считаете, что такие отрасли экономики должны быть монополизированы государством?
Я считаю что должны быть монополизированы. Поскольку в качестве сырья в их технологиях используется общенародное достояние, то и получать дивиденды с них обязан весь народ.
"Общенародное достояние" - это земля, недра, лес и водные ресурсы? Следовательно, все отрасли промышленности, в которых используется общенародное достояние, должны быть в собственности у государства. Что остается для частной собственности? Сфера обслуживания?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я против вмешательства государства на уровне именно подзаконных актов: каких-либо ведомственных постановлений, распоряжений, инструкций и т.д.
А как в таком случае осуществлять к примеру налоговый контроль?
Так же как "уголовный контроль" над гражданами. Т.е. никак. Нарушителей закона нужно выявлять и привлекать к самой суровой ответственности. Но не препятствовать каким-либо "контролем" их хозяйственной деятельности. А налоговое законодательство должно быть таким, чтобы оно - до максимально возможной степени - работало "автоматически", т.е. основывалось не столько на платежах, сколько на удержаниях.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
"Поддержка государства" - это бюджет. Бюджет - это налоги. Нуждающихся будут "поддерживать" трудящиеся. "Битый небитого везет..." Кому это нужно?
В первую очередь самим "битым" каждый из которых (или его родственники) в любой момент может оказаться "небитым". Так сказать страховка на случай всяких неожиданностей.
Как насчет настоящей (обычной) страховки? Когда каждый человек сам делает отчисления на личный накопительный счет?

 Опер пишет:
Обеспечить же общество от идейных тунеядцев можно гарантированным правом на труд, с соответствующим применением репрессивных мер в отношении несознательных.
Тогда это уже будет не гарантированное право, а обязанность. И какие репрессивные меры Вы имеете в виду?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
...и после вынесения приговора все расходы взыскиваются с виновного.
В итоге просто вырастут задолженности граждан перед государством.
Не просто граждан, а преступников.

 Опер пишет:
Если даже всех ЗК обеспечить работой, то отработать свои долги перед терпилами и государством он все равно будет не в состоянии. И эти долги будут висеть десятилетиями.
Вы же против пожизненного заключения в долговой тюрьме не возражали? Все лучше, чем "прощать".

(Отредактировано автором: 20 августа 2013 — 13:16)

 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.1 пишет:
- В ходе ведения любой хозяйственной деятельности безусловно и безоговорочно действует правило: «Ущерб должен быть возмещен, а вред – скомпенсирован».
- При прекращении по любым причинам хозяйственной деятельности безусловно и безоговорочно действует принцип полной личной ответственности субъекта хозяйственной деятельности по всем без исключения своим обязательствам. Пределом личной ответственности является пожизненное содержание в долговой тюрьме.
Это приведет к сокращению выплат зарплат сотрудников и созданием резервного фонда или страховки финансовых рисков, что то же приведет к снижению зарплат и ростом цен на товар.
(Добавление)
 Опер пишет:
Я считаю что должны быть монополизированы. Поскольку в качестве сырья в их технологиях используется общенародное достояние, то и получать дивиденды с них обязан весь народ.
А не кажется, что у Вас возникает парадокс? Вы интенсивно критикуете чиновников, как минимум в плохой работе и расширенных штатах, и предлагаете им на откуп дать целые отрасли хозяйства???
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Нарушителей закона нужно выявлять и привлекать к самой суровой ответственности. Но не препятствовать каким-либо "контролем" их хозяйственной деятельности.
Это как???
(Добавление)
 Опер пишет:
Обеспечить же общество от идейных тунеядцев можно гарантированным правом на труд, с соответствующим применением репрессивных мер в отношении несознательных.
А работать, на сколько я понимаю, они будут на гос. предприятиях (в частный бизнес тунеядцев не возьмут), и Вы утверждаете, что гос.предприятия со своей монополией будут приносить прибыль??? Вы как минимум, слишком далеки от этих вопросов.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
Это приведет к сокращению выплат зарплат сотрудников и созданием резервного фонда или страховки финансовых рисков...
Или к существенному снижению рискованности самой хозяйственной деятельности? Когда "срубить бабла по-быстрому" будет уже "совсем не вариант", и каждый предприниматель будет ориентироваться на медленное, но устойчивое развитие. И еще одна мелочь: побочным продуктом этого станет "честный бизнес", поскольку все, кроме него, окажется "себе дороже".
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.1 пишет:
Или к существенному снижению рискованности самой хозяйственной деятельности?
Риски хоздеятельности практически не изменятся, это сказки, про "срубить бабла" в подавляющем количестве.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Нарушителей закона нужно выявлять и привлекать к самой суровой ответственности. Но не препятствовать каким-либо "контролем" их хозяйственной деятельности.
Это как???
Что "как"?

 GraetDane пишет:
Вы как минимум, слишком далеки от этих вопросов.
GraetDane, я попросил бы Вас не переводить обсуждение в эту плоскость. Пожалуйста...
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.1 пишет:
Что "как"?
Я не понимаю, как можно выявлять, без контроля.
 Егоза2.1 пишет:
GraetDane, я попросил бы Вас не переводить обсуждение в эту плоскость. Пожалуйста...
Каюсь, погорячился.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Или к существенному снижению рискованности самой хозяйственной деятельности?
Риски хоздеятельности практически не изменятся...
Риски не изменятся, изменится отношение к ним. Каждый предприниматель будет рисковать не меньшЕ, а меньшИМ: не привлекать крупные заемные средства, не брать "неподъемные" подряды, не обещать того, что вряд ли сможет выполнить. Это сделает бизнес более "медлительным", но гораздо более предсказуемым и устойчивым. А неспешное развитие создаст более благоприятную для конкуренции среду.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.1 пишет:
Каждый предприниматель будет рисковать не меньшЕ, а меньшИМ: не привлекать крупные заемные средства, не брать "неподъемные" подряды, не обещать того, что вряд ли сможет выполнить.
Зачем все это? Вы просто страхуете финансовые риски, повышая стоимость товара на 30-50% и все. И так будут делать все.


 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы по истории, чаша из черепа святослава


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история