Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)


 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране , Попытка диалога
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 07:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Тема возникла вот из этого:

 Опер пишет:
А пока мы оба будет тупо отстаивать только свои ценности (считая только их правильными) никакого диалога между нами не получится в принципе.


 Опер пишет:
Но Ваша идеология справедливой кажется только Вам. И пока Вы будете настаивать исключительно на этой точке зрения то диалога действительно не получится. А вот если сумеете наступить на горло своей песни (в ответ на аналогичные шаги с противоположной стороны) то диалог вполне может сложиться. Разве не так?


После этого я, как говорится, много думал)))
С одной стороны, какой-либо консенсус, в данном случае, маловероятен. С другой, цель (ликвидация антагонизма в нашем обществе) настолько важна и значительна, что попробовать, наверное, все-таки стоит. Ведь ничем же мы не рискуем, какой-либо дальнейший раскол вряд ли возможен - дальше уже просто некуда. Зато если мы перестанем воевать друг с другом, то появится возможность начать всерьез бороться с врагами нашего народа и государства.

Итак, для начала "диалога" обозначу собственные позиции, сначала в экономике. Хотелось бы увидеть такое же четкое изложение позиций другой стороны (или сторон - не обязательно только Опера). Будут "края" - будет и "золотая середина". Гарантий никаких нет, но по-другому компромиссы просто не достигаются. Настоятельно прошу всех воздержаться от комментариев в стиле Эллочки-людоедки, типа "Жуть!", "Мрак!", "Чушь!", "Бред!" и т.д. А также от разного рода психотерапЭвтических диагнозов. А также - от обвинений в фОшизме или бандито-коммунизме. А также от нытья вроде: "Все это бессмысленно и ничего не даст..."
Все остальное приветствуется)))

Экономика
- Допустимость и равноправие всех форм собственности.
- Возможность для каждого совершеннолетнего гражданина в любой момент начать любую хозяйственную деятельность, кроме той, которая действующим законодательством явным образом квалифицируется как криминальная.
- В ходе ведения любой хозяйственной деятельности безусловно и безоговорочно действует правило: «Ущерб должен быть возмещен, а вред – скомпенсирован».
- При прекращении по любым причинам хозяйственной деятельности безусловно и безоговорочно действует принцип полной личной ответственности субъекта хозяйственной деятельности по всем без исключения своим обязательствам. Пределом личной ответственности является пожизненное содержание в долговой тюрьме.
- Равенство всех хозяйствующих субъектов перед законом и государством.
- Невозможность какого-либо вмешательства государство в хозяйственную деятельность посредством любых подзаконных актов.
- Любое препятствование свободному осуществлению законной хозяйственной деятельности или ограничение конкуренции считается особо тяжким уголовным преступлением, поскольку оно наносит вред обществу и государству в целом.
- Отмена подоходного налога и любых «социальных налогов». Введение подушевого налога, единых личных счетов граждан и накопительных «социальных» счетов. Оплата всех документально подтвержденных расходов правоохранительных органов при расследовании уголовных дел и при отправлении правосудия виновной стороной.
- Осуществление денежной эмиссии государством под контролем парламента путем зачисления соответствующих сумм на единые личные счета граждан. Прекращение необеспеченной кредитной эмиссии банками или другими частными кредитными учреждениями (введение 100% резервирования).
 
email

 Top
> Похожие темы: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Б/д советской бронетехники в 44 г. в районе мыса Беличий на Вуоксе
Попытка реконструировать бои лета 44г. южнее Вуоксы

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Опер Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Егоза2.1 пишет:
После этого я, как говорится, много думал)))
Буду отталкиваться от Ваших предложений

Итак:

 Егоза2.1 пишет:
Допустимость и равноправие всех форм собственности.
То, что формы собственности должны быть различными сомнения не вызывает.
Но на мой взгляд госсобственность должна быть установлена однозначно в стратегических отраслях экономики, таких как энергетика, нефтянка, машиностроение, металлургия. Причина: только государство, действующее в интересах всех граждан, имеет возможность вытащить эти отрасли из кризиса и развивать их соответствующим образом. Примеры можно найти в различных исторических периодах разных государств: РИ, СССР, США периода Великой Депрессии, Китай, Япония и другие.

 Егоза2.1 пишет:
- Невозможность какого-либо вмешательства государство в хозяйственную деятельность посредством любых подзаконных актов.
А в случае принятия соответствующего закона?

Мне кажется что данная норма излишне радикальна - государство просто не может не реагировать на определенные виды хозяйственной деятельности. Другое дело что возможности такого вмешательства должны быть строго регламентированы соответствующим законодательством.

 Егоза2.1 пишет:
Отмена подоходного налога и любых «социальных налогов».
Категорически не согласен, потому что в данном случае огромное количество граждан, которым по тем или иным причинам требуется социальная поддержка государства, остаются без нее.

 Егоза2.1 пишет:
Оплата всех документально подтвержденных расходов правоохранительных органов при расследовании уголовных дел и при отправлении правосудия виновной стороной.
Тем более несогласен. Система оплаты оперативных расходов работает фактически без изменений чуть ли не с дореволюционного периода. И трогать ее - значит нарушить механизм отлаженный веками.

 Егоза2.1 пишет:
Прекращение необеспеченной кредитной эмиссии банками или другими частными кредитными учреждениями (введение 100% резервирования).
Не понял? А сейчас деньги печатает все кому не лень?
На сколько мне известно денежная эмиссия - это исключительно прерогатива ЦБ
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 11:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Допустимость и равноправие всех форм собственности.
То, что формы собственности должны быть различными сомнения не вызывает.
Но на мой взгляд госсобственность должна быть установлена однозначно в стратегических отраслях экономики, таких как энергетика, нефтянка, машиностроение, металлургия.
Вы считаете, что такие отрасли экономики должны быть монополизированы государством? Если сейчас, например, все это национализировать, то можно будет завтра кому-нибудь "создать с нуля" новое предприятие в этих отраслях?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
- Невозможность какого-либо вмешательства государство в хозяйственную деятельность посредством любых подзаконных актов.
А в случае принятия соответствующего закона?
В случае принятия парламентом соответствующего закона - никаких проблем. Я против вмешательства государства на уровне именно подзаконных актов: каких-либо ведомственных постановлений, распоряжений, инструкций и т.д.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Отмена подоходного налога и любых «социальных налогов».
Категорически не согласен, потому что в данном случае огромное количество граждан, которым по тем или иным причинам требуется социальная поддержка государства, остаются без нее.
"Поддержка государства" - это бюджет. Бюджет - это налоги. Нуждающихся будут "поддерживать" трудящиеся. "Битый небитого везет..." Кому это нужно?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Оплата всех документально подтвержденных расходов правоохранительных органов при расследовании уголовных дел и при отправлении правосудия виновной стороной.
Система оплаты оперативных расходов работает фактически без изменений чуть ли не с дореволюционного периода.
Вы имеете в виду оплата информаторов? Я не об этом. Представьте, что в ходе следствия по уголовному делу фиксируются все трудо- и материальные затраты на ведение этого дела (рабочее время, транспорт, экспертиза и т.д.). Все это потом подшивается в последнем томе уголовного дела - одним томом меньше, одним больше))) - и после вынесения приговора все расходы взыскиваются с виновного.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Прекращение необеспеченной кредитной эмиссии банками или другими частными кредитными учреждениями (введение 100% резервирования).
Не понял? А сейчас деньги печатает все кому не лень?
Банки сейчас осуществляют кредитную эмиссию, т.е. они по закону имеют право выдать кредитов на сумму в несколько раз превышающую стоимость их собственных активов. Если, например, я даю Вам в долг тысячу рублей, то я даю Вам реально существующую тысячу из фактически имеющихся у меня денег. Банк же имеет право дать заемщику тысячу, имея в наличии всего рублей двести-двести пятьдесят, просто делая соответствующую запись на открываемом по этому поводу счете. А заемщик потом должен вернуть вполне реальную тысячу плюс проценты. По-моему, это несправедливо)))

 Опер пишет:
На сколько мне известно денежная эмиссия - это исключительно прерогатива ЦБ
А должна быть исключительной прерогативой правительства: минфина или казначейства, которые (под контролем парламента) будут выпускать в оборот столько денег, сколько это нужно для развития национальной экономики, а не для обогащения банкиров.

Со всеми остальными моими "предложениями" в области экономики, я полагаю, Вы согласны? Тогда осталось только уточнить про госмонополизм в стратегических отраслях и прийти к какому-то соглашению относительно подоходного и "социальных" налогов. Потом можно будет переходить от экономики к формированию органов власти.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Егоза2.1 пишет:
Вы считаете, что такие отрасли экономики должны быть монополизированы государством? Если сейчас, например, все это национализировать, то можно будет завтра кому-нибудь "создать с нуля" новое предприятие в этих отраслях?
Я считаю что должны быть монополизированы. Поскольку в качестве сырья в их технологиях используется общенародное достояние, то и получать дивиденды с них обязан весь народ.

 Егоза2.1 пишет:
В случае принятия парламентом соответствующего закона - никаких проблем. Я против вмешательства государства на уровне именно подзаконных актов: каких-либо ведомственных постановлений, распоряжений, инструкций и т.д.
А как в таком случае осуществлять к примеру налоговый контроль?

 Егоза2.1 пишет:
"Поддержка государства" - это бюджет. Бюджет - это налоги. Нуждающихся будут "поддерживать" трудящиеся. "Битый небитого везет..." Кому это нужно?

В первую очередь самим "битым" каждый из которых (или его родственники) в любой момент может оказаться "небитым". Так сказать страховка на случай всяких неожиданностей. Обеспечить же общество от идейных тунеядцев можно гарантированным правом на труд, с соответствующим применением репрессивных мер в отношении несознательных.

 Егоза2.1 пишет:
Представьте, что в ходе следствия по уголовному делу фиксируются все трудо- и материальные затраты на ведение этого дела (рабочее время, транспорт, экспертиза и т.д.). Все это потом подшивается в последнем томе уголовного дела - одним томом меньше, одним больше))) - и после вынесения приговора все расходы взыскиваются с виновного.
В итоге просто вырастут задолженности граждан перед государством. Если даже всех ЗК обеспечить работой, то отработать свои долги перед терпилами и государством он все равно будет не в состоянии. И эти долги будут висеть десятилетиями.

 Егоза2.1 пишет:
Со всеми остальными моими "предложениями" в области экономики, я полагаю, Вы согласны?
В принципе согласен.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вы считаете, что такие отрасли экономики должны быть монополизированы государством?
Я считаю что должны быть монополизированы. Поскольку в качестве сырья в их технологиях используется общенародное достояние, то и получать дивиденды с них обязан весь народ.
"Общенародное достояние" - это земля, недра, лес и водные ресурсы? Следовательно, все отрасли промышленности, в которых используется общенародное достояние, должны быть в собственности у государства. Что остается для частной собственности? Сфера обслуживания?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я против вмешательства государства на уровне именно подзаконных актов: каких-либо ведомственных постановлений, распоряжений, инструкций и т.д.
А как в таком случае осуществлять к примеру налоговый контроль?
Так же как "уголовный контроль" над гражданами. Т.е. никак. Нарушителей закона нужно выявлять и привлекать к самой суровой ответственности. Но не препятствовать каким-либо "контролем" их хозяйственной деятельности. А налоговое законодательство должно быть таким, чтобы оно - до максимально возможной степени - работало "автоматически", т.е. основывалось не столько на платежах, сколько на удержаниях.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
"Поддержка государства" - это бюджет. Бюджет - это налоги. Нуждающихся будут "поддерживать" трудящиеся. "Битый небитого везет..." Кому это нужно?
В первую очередь самим "битым" каждый из которых (или его родственники) в любой момент может оказаться "небитым". Так сказать страховка на случай всяких неожиданностей.
Как насчет настоящей (обычной) страховки? Когда каждый человек сам делает отчисления на личный накопительный счет?

 Опер пишет:
Обеспечить же общество от идейных тунеядцев можно гарантированным правом на труд, с соответствующим применением репрессивных мер в отношении несознательных.
Тогда это уже будет не гарантированное право, а обязанность. И какие репрессивные меры Вы имеете в виду?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
...и после вынесения приговора все расходы взыскиваются с виновного.
В итоге просто вырастут задолженности граждан перед государством.
Не просто граждан, а преступников.

 Опер пишет:
Если даже всех ЗК обеспечить работой, то отработать свои долги перед терпилами и государством он все равно будет не в состоянии. И эти долги будут висеть десятилетиями.
Вы же против пожизненного заключения в долговой тюрьме не возражали? Все лучше, чем "прощать".

(Отредактировано автором: 20 августа 2013 — 13:16)

 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.1 пишет:
- В ходе ведения любой хозяйственной деятельности безусловно и безоговорочно действует правило: «Ущерб должен быть возмещен, а вред – скомпенсирован».
- При прекращении по любым причинам хозяйственной деятельности безусловно и безоговорочно действует принцип полной личной ответственности субъекта хозяйственной деятельности по всем без исключения своим обязательствам. Пределом личной ответственности является пожизненное содержание в долговой тюрьме.
Это приведет к сокращению выплат зарплат сотрудников и созданием резервного фонда или страховки финансовых рисков, что то же приведет к снижению зарплат и ростом цен на товар.
(Добавление)
 Опер пишет:
Я считаю что должны быть монополизированы. Поскольку в качестве сырья в их технологиях используется общенародное достояние, то и получать дивиденды с них обязан весь народ.
А не кажется, что у Вас возникает парадокс? Вы интенсивно критикуете чиновников, как минимум в плохой работе и расширенных штатах, и предлагаете им на откуп дать целые отрасли хозяйства???
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Нарушителей закона нужно выявлять и привлекать к самой суровой ответственности. Но не препятствовать каким-либо "контролем" их хозяйственной деятельности.
Это как???
(Добавление)
 Опер пишет:
Обеспечить же общество от идейных тунеядцев можно гарантированным правом на труд, с соответствующим применением репрессивных мер в отношении несознательных.
А работать, на сколько я понимаю, они будут на гос. предприятиях (в частный бизнес тунеядцев не возьмут), и Вы утверждаете, что гос.предприятия со своей монополией будут приносить прибыль??? Вы как минимум, слишком далеки от этих вопросов.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
Это приведет к сокращению выплат зарплат сотрудников и созданием резервного фонда или страховки финансовых рисков...
Или к существенному снижению рискованности самой хозяйственной деятельности? Когда "срубить бабла по-быстрому" будет уже "совсем не вариант", и каждый предприниматель будет ориентироваться на медленное, но устойчивое развитие. И еще одна мелочь: побочным продуктом этого станет "честный бизнес", поскольку все, кроме него, окажется "себе дороже".
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.1 пишет:
Или к существенному снижению рискованности самой хозяйственной деятельности?
Риски хоздеятельности практически не изменятся, это сказки, про "срубить бабла" в подавляющем количестве.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Нарушителей закона нужно выявлять и привлекать к самой суровой ответственности. Но не препятствовать каким-либо "контролем" их хозяйственной деятельности.
Это как???
Что "как"?

 GraetDane пишет:
Вы как минимум, слишком далеки от этих вопросов.
GraetDane, я попросил бы Вас не переводить обсуждение в эту плоскость. Пожалуйста...
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.1 пишет:
Что "как"?
Я не понимаю, как можно выявлять, без контроля.
 Егоза2.1 пишет:
GraetDane, я попросил бы Вас не переводить обсуждение в эту плоскость. Пожалуйста...
Каюсь, погорячился.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Или к существенному снижению рискованности самой хозяйственной деятельности?
Риски хоздеятельности практически не изменятся...
Риски не изменятся, изменится отношение к ним. Каждый предприниматель будет рисковать не меньшЕ, а меньшИМ: не привлекать крупные заемные средства, не брать "неподъемные" подряды, не обещать того, что вряд ли сможет выполнить. Это сделает бизнес более "медлительным", но гораздо более предсказуемым и устойчивым. А неспешное развитие создаст более благоприятную для конкуренции среду.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 13:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.1 пишет:
Каждый предприниматель будет рисковать не меньшЕ, а меньшИМ: не привлекать крупные заемные средства, не брать "неподъемные" подряды, не обещать того, что вряд ли сможет выполнить.
Зачем все это? Вы просто страхуете финансовые риски, повышая стоимость товара на 30-50% и все. И так будут делать все.


 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы по истории, чаша из черепа святослава


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история