Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)


 Страниц (20): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране , Продолжение
igorg25 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 08:48
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 STiv пишет:
 Alexis пишет:
Это чётко показывают все последние выборы. У нас привыкли верить обещаниям и пропаганде, а также наступать по десять раз на одни и те же грабли.


Вот! Ключевое слово ВЕРА! Обратите внимание очень часто на форуме посвященном истории , люди обсуждают по сути то, во что они верят. а не исторические факты. Вера, не предпологает консенсуса и терпимости.... Огорчение
....

+1
(Добавление)
 STiv пишет:
 Григорий Я пишет:
что недра- принадлежат государству.


По моему согласно конституции РФ -недра общенациональная собственность.

Собственность не бывает общенациональной, общенародной, обще...
Собственность принадлежит тому, кто распоряжается ею, т.е. может ее продать, отдать, уничтожить и т.д.
Вот и думайте, кто при Советах или сейчас может одтать команду касательно собственности - тот и хозяин.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 IvFox пишет:
но, кажется, все согласны, что народ должен иметь рычаги влияния на власть?
Похоже что согласны. Вот только все эти рычаги только на бумаге, в виде декларации. На практике народ не имеет никаких рычагов влияния на власть. Это моё личное мнение. Посмотрим что скажут остальные.

Теоретически - имеет, практически - не умеет пользоваться.
Много сказано про выборы из двух воров, но:
- почему из двух воров надо выбирать нынешнего?
- почему Прохоров вор? Что у кого он украл?
 
email

 Top
> Похожие темы: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 09:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21254
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 IvFox пишет:
Споры по поводу наилучшего экономического устройства или содержания понятия "народ" пока не привели к единому мнению


Думаю, что в принципе тут понятно, что экономика должна быть многоукладной. То, что не может по разным причинам частник делать , должно брать на себя государство. Такие вопросы как обеспечение трусами, носками, диванами и иным ширпотребом - должен делать частник.
У государства основные задачи - общая стратегия, безопасность, правила игры, социальные стандарты и регулирование.
Если под государством подразумевать консолидированную волю общества, то есть такие вопросы которые оно должно брать на себя - космос, энергетика, развитие инфроструктуры....и т.п.

 IvFox пишет:
но, кажется, все согласны, что народ должен иметь рычаги влияния на власть?


Для этого, должно сменится в народе понятие ЭЛИТА. Если сейчас элита - это те кто рвется во власть и там решает свои личные интересы ( групповые и т.п.), то на мой згляд новое понятие элита должен включать в себя понятие - те, кто на какое то время взял на себя ответственность за развитие общества.

 IvFox пишет:
Все хотят настоящей демократии, то есть такого устройства общества, при котором воля народа будет услышана.


Термин демократия , на мой взгляд не очень корректен, т.к. изначально предполагает, что это власть собственника. А власть как система должна отражать весь спектр мнений. Есть много людей которые не хотят быть собственниками, в экономическом смысле. Для них семья и работа - основные критерии счастья. есть люди для которых важно реализовать собственные планы, идеи, что то создать. Государство в этом смысле должно быть одинаково лояльно ко всем.
Потому, думаю, что нужна несколько иная модель, чем та которую именуем демократия, более развернутая, более совершенная.
Ну это вопрос социального договора внутри самого общества.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Вот и думайте, кто при Советах или сейчас может одтать команду касательно собственности - тот и хозяин.


Приведу вам простой пример. У нас, земля исторически была царевой собственностью. При советах - общегосударственной. Сейчас, ввели понятия частная собственность на землю. Обосновывая тем, что типа нет хозяина и земля не ухожена. Что изменилось? Ничего. Просто поставили заборы. Как пример. В Голандии вся земля в гос собственности, сдается гражданину в аренду. Голандцы хуже живут чем русские?
Вопрос собственности - вопрос не всегда однозначный и часто просто спекулятивный. И понятие жадность, часто скрывается под лозунгом экономической свободы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 09:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 igorg25 пишет:
почему из двух воров надо выбирать нынешнего?
- почему Прохоров вор? Что у кого он украл?
Потому что Путин и Прохоров разные либералы. Как различаются 90-е годы и 00. Между ними весьма существенная разница. Первые это полный хаос и беспредел олигархического ворья. Сейчас контролируемый чиновниками хаос, выглядит как относительный порядок. Крупная компрадорская буржуазия отодвинута от управления страной,именно по итогам её правления в 90-е годы. Если демократы в 90-е годы набирали на выборах до 30% голосов избирателей ,то сейчас у них не более 5%. Характерно и превращение слова демократ в дерьмократа. Потом либерала в либераста в народном лексиконе. Это говорит о том что народ всёж таки судит по делам. Голосуя за Путинскую команду инстинктивно выбирает ЦЕНТР-равновесие.
А то что рейтинг у Прохорова сейчас второй (17%), меня лично, настораживает; ...говорит о том что подросло поколение тех кто не знает, что творилось в 90-е. Есть немало и тех кто просто предпочёл забыть,ибо и Путинский режим уже достал.
Но выбирать то прийдётся опять между властью олигархов и чиновников. Ибо третьей силы нет.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 09:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21254
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 igorg25 пишет:
- почему Прохоров вор? Что у кого он украл?


Насчет Прохорова.
1- дело в том, что сей субъект олицитворение 90-ых
2-до знакомства с Потаниным в 1996г он просто клерк в банке.
3-схема приватизации гос собственности отработанная Потаниным и Прохоровым ( они собственно и были инициаторами аукционов и по их схеме это проходило) , исключала возможность ЧЕСТНОГО проведения приватизации. По разным оценкам, гос собственность уходила по цене от 5 до 20% реальной стоимости. Формально, согласно Конституции, гос собственность - общенародное достояние, т.е. каждый гражданин РФ имеет с нее дивиденды и является паевым владельцем. Т.к. образом купив тот же Норникель за пятую часть его стоимости, Прохоров и Потанин по сути своей обокрали номинальных владельцев.
4-Прохоров не очень умный человек. Судя по его заявлениям которые он делал перед выборами- он как и тов. Медведев реально не понимает где он живет, потому, что то что он изрек - глупость.
5-Прохоров никогда не будет президентом страны и не потому, что он богат. см пп1-4.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А то что рейтинг у Прохорова сейчас второй (17%), меня лично, настораживает; ...говорит о том что подросло поколение тех кто не знает, что творилось в 90-е. Есть немало и тех кто просто предпочёл забыть,ибо и Путинский режим уже достал.
Но выбирать то прийдётся опять между властью олигархов и чиновников. Ибо третьей силы нет.


+1000%
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


В стране крайне низкий уровень национального самосознания в самых различных слоях общества,потому что по сути никогда и никем не воспитывалась любовь к своему народу и своей родине -малой и большой. Их истории и корням. Гордость великоросса это понятие негативное-опасное противопоставляемое интернациональной любви -читай безразличию к себе стране и народу. Не просто так у нас кучи "предателей" пасутся в сети ,удравших из "этой страны и от этого народа", но почему то считающие себя русскими.
(Добавление)
 STiv пишет:
схема приватизации гос собственности отработанная Потаниным и Прохоровым ( они собственно и были инициаторами аукционов и по их схеме это проходило)
Неужто эти двое? А я то думал что изобретателями были-Чубайс и Березовский, Гусинский... Хотя конечно какая разница.
(Добавление)
 STiv пишет:
-Прохоров никогда не будет президентом страны и не потому, что он богат. с
Главное чтоб "либерастичней" Путина не был следующий. Прохоров явно-левей ,как и Медведев. Тут даже Шойгу подойдёт, поскольку ,кажется, что он правей.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21254
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Волкон пишет:
Неужто эти двое? А я то думал что изобретателями были-Чубайс и Березовский, Гусинский... Хотя конечно какая разница.


Чубайс - с его ваучерами это другая история.
Потанин с Прохоровым в паре разработали всю схему приватизации стратегической гос собственности и все их залоговые аукционы и прочие схемы вывода активов и слияний и поглащений гос собственности. Потом судя по всему основные игроки договорились о сферах приватизации и формально соблюдая ГК, НК и УК РФ они провели аукционы с подставными соперниками.
Так ведь одна из причин истерики и конфликтов нашей элиты и мировой в том, что там мальчиков которые за 10 лет стали милиордерами серьезно не приняли и сказали - геть мы вас не знаем. Улыбка
(Добавление)
 Волкон пишет:
Тут даже Шойгу подойдёт, поскольку ,кажется, что он правей.


Я не верю в Медведева и не потому, что он глуповат( на мой взгляд), а потому. что его держат как либеральный жупел...после путина будет кто то иной. ну и явно не Прохоров.
Если случится "чудо" и Прохоров станет президентом - можно ставить точку, страна сошла с ума.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11179
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.1 пишет:
Итак, как Вам так:
Вопрос достаточно принципиальный, поэтому я не согласен. Если мы хотим создать единое общество никаких частных учебных заведений (в том числе и ВУЗов) не должно быть в принципе. Только государственные. Среднее образование одинаковое и бесплатное для всех без исключения, школа должна быть единой. Высшее образование так же бесплатное. Домашнее образование не допускается - не чего эгоистов плодить. Кого не устраивает - пусть копит деньги и едет учиться за границу.

В противном случае мы сами создаем предпосылки для разделения общества на отдельные, замкнутые сами на себя, группы населения.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21254
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Опер пишет:
Домашнее образование не допускается


как быть с инвалидами?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11179
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
Между собой мы договориться можем. Что с властью делать?
Когда подавляющее большинство народа сумеет договориться между собой, то этот вопрос сам отпадет: элита сама будет вынуждена либо уйти либо принять условия навязанные ей обществом.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21254
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Опер пишет:
Когда подавляющее большинство народа сумеет договориться между собой


ОТ! Ключевая проблема страны:
1- разобщенность
2- глупость
3-неспособность слушать соседа
......короче все то. что называют атомизированным сознанием.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11179
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 STiv пишет:
как быть с инвалидами?
А никак, пусть учатся наравне со всеми - дополнительная возможность воспитать из них полноценных в психологическом плане людей, а в остальных воспитать сострадание и сочувствие.
(Добавление)
 STiv пишет:
ОТ! Ключевая проблема страны:
1- разобщенность
2- глупость
3-неспособность слушать соседа
......короче все то. что называют атомизированным сознанием.......
Она и останется ключевой проблемой так как власть сознательно применяет метод "разделяй и влавствуй" и делает все для того чтобы поддерживать в обществе это состояние разделения на отдельных индивидумов.

Но надо как-то пытаться избавляться от этого сознания. Иначе все так и останется на прежнем уровне.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21254
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Опер пишет:
А никак, пусть учатся наравне со всеми


Я о проблемах человека с передвижением.

 Опер пишет:
Она и останется ключевой проблемой так как власть сознательно применяет метод "разделяй и влавствуй" и делает все для того чтобы поддерживать в обществе это состояние разделения на отдельных индивидумов.

Но надо как-то пытаться избавляться от этого сознания. Иначе все так и останется на прежнем уровне.


Вот. пока элита сформированная в 90-е и имеющая ту ментальность которая есть будет у руля все и будет идти как идет. То есть на повестке дня - как провести смену элиты не допустив историй 1917 и 1991г которые повлекли за собой катастрофы. Т.е. по сути у общества нет механизма смены элиты. А это ведет общество к тем крайностям которые имеем в истории страны.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на военную тему, военные прозвища


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история