Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> Воюем не умением, а числом! , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 16:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Святич пишет:
А с какого перепугу умножаем на 3?
Обычно умножают на 4. Я ещё подыграл вам.500 тысяч это у вас только убитыми и попавшими в плен ?Пленных сколько- 170 тысяч? Значит убиты все остальные 500-170=330 тысяч?
раненных бывает в 4 раз больше чем погибших итого общие потери немцев 330х4+170=1490 тысяч ...
По советским данным численность Группы армий Центр к началу Багратиона= 1200 000 человек.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 16:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волкон пишет:
 Святич пишет:
А с какого перепугу умножаем на 3?
Обычно умножают на 4. Я ещё подыграл вам.500 тысяч это у вас только убитыми и попавшими в плен ?Пленных сколько- 170 тысяч? Значит убиты все остальные 500-170=330 тысяч?
раненных бывает в 4 раз больше чем погибших итого общие потери немцев 330х4+170=1490 тысяч ...
По советским данным численность Группы армий Центр к началу Багратиона= 1200 000 человек.


А почему на 4? Давайте уж на 10, чтоб веселее было.
Вы высасываете цифири из пальца и удивляетесь что они получаются смешными.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Kourveen пишет:
А почему тогда социализм практически построили в отдельно взятой стране вопреки Троцкому?
-----
Да могли и коммунизм построить к 1980 году,проснулись бы, а нам по радио объявили, что мы уже в нём....
Но вот только Берлинскую стенку построили и запиралась она изнутри ,а не извне,прям как средневековые гетто.
А Маркс и Троцкий хитро-умницы понимали, что строить Лагерь надо сразу по всему миру,с единым мировым политбюро во главе и с Генсеком,тогда и сравнивать не с чем будет... тем несчастным трудармейцам,которым не повезёт стать вертухаями на вышках.
(Добавление)
 Святич пишет:
А почему на 4? Давайте уж на 10, чтоб веселее было.
Соотношение убитых к раненым 1:4 . Это ликбез при подсчётах общих потерь.
Не мною придуман.
 Святич пишет:
Вы высасываете цифири из пальца и удивляетесь что они получаются смешными.
-----
Не понял
Давайте уж остановимся на Исаевской цифре немецких общих потерь в 500 тысяч и не будем смеяться друг над другом?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
почему тогда социализм практически построили

Насколько "практически" мы жили в развитом социализме? Ну сравнимо хотя бы с ГДР?
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Да могли и коммунизм построить к 1980 году,проснулись бы, а нам по радио объявили, что мы уже в нём....

Каким образом? Построение коммунизма процесс длительный и связанный не только с ростом благосостояния, а и м-н ростом.
 Волкон пишет:
А Маркс и Троцкий хитро-умницы понимали, что строить Лагерь надо сразу по всему миру,с единым мировым политбюро во главе и с Генсеком,тогда и сравнивать не с чем будет... тем несчастным трудармейцам,которым не повезёт стать вертухаями на вышках.

Где Вы этого бреду начитавшись. )) Сомнения зародились по вполне осязаемым поводам и о них можно почитать в материалах съездов, например.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 16:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Давайте уж остановимся на Исаевской цифре немецких общих потерь в 500 тысяч и не будем смеяться друг над другом?

А почему мы должны верить Исаеву. Есть Мюллер-Гиллербранд.
(Добавление)
Проанализировал безвозвратные потери в июне-августе

Июнь
Убито 26 000
Пропало без вести 32 000

Июль
Убито 59 000
Пропало без вести 310 000

Август
Убито 64 000
Пропало без вести 407 640

Сентябрь
Убито 42 400
Пропало без вести 67 200

Начало Багратиона - 22 июня. Т.е. осоновные потери сосредоточены в июле-августе причем в графе - пропали без вести. Следует отминусовать средние потери по другим фронтам, которые, предположу можно взять в размере потерь по июню.
Итого выходит Исаев прав - безвозвратные потери немцев - 400 -500 тыс человек, в основоном пленными.

Правда следует сделать поправку на потери немцев в Оверлорде. Но бедный потерями июнь (операция началась 6 июня) показывает, что они в общей картине не столь существенны.

(Отредактировано автором: 21 января 2014 — 17:20)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 17:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Центурион пишет:
Проанализировал безвозвратные потери в июне-августе
Это на всех фронтах...
 Центурион пишет:
Итого выходит Исаев прав - безвозвратные потери немцев - 400 -500 тыс человек, в основоном пленными.
А уточните пожалйста цифру немецких военнопленных заявленную нашей стороной.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Где Вы этого бреду начитавшись. )) Сомнения зародились по вполне осязаемым поводам и о них можно почитать в материалах съездов, например.
Материалы създов,пленумов...? Улыбка это вы пионэрам лапшу вешать будете, в будущем,как когда то нам , если вам позволят соорудить "Красный пржект №-2".
Не забывайте при этом,что все "Ленины,Троцкие ,Зиновьевы, Каменевы,Дзержмнские, пока ведут Болотную.Вас пока вести некому....
 Kourveen пишет:
Построение коммунизма процесс длительный и связанный не только с ростом благосостояния, а и м-н ростом.
Если б ещё знать что это такое и с чем его едят тот Коммунизм...А то ведь как в той сказке: "пойди туда,не зная куда,найди(построй) то не знамо что".
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 17:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Это на всех фронтах...

Естественно.

 Волкон пишет:
А уточните пожалйста цифру немецких военнопленных заявленную нашей стороной.

Только логика.
Итак. В июле-августе было 2 больших операции - Оверлорд и Багратион.

Поэтому суммируем потери по этим месяцам
Убитых - 123 000
Пропало без вести - 717 000

Потери по другим фронтам беру глядя на динамику предыдущих месяцев (июня)
Т.е. Убитых 123 - 23-23=77 000 человек
Пропало без вести 717000-32 000 -32 000= 653 000

Но в июне-июле-августе была активная фаза Оверлора.
Поэтому глядя на потери немцев в июне дадим пиндосам убитых за июнь-июль еще убитых 30 тыс. и пропавших без вести (пленных) около 100 000

Т.е. итого на Багратион убитых немцев 77 000 - 30 000 = 47 000
пропавших без вести - 653 000 - 100 000 = 553 000

Итого выходит около 600 000 человек безвозвратных потерь.

Тут если я не ошибаюсь не учтены хиви, СС, полицаи, Люфтваффе и Кригсмарине.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 18:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Центурион пишет:
Только логика.
Позвольте, какая может быть "логика" в сокрытии количества немецких пленных?
 Центурион пишет:
итого на Багратион убитых немцев 77 000 - 30 000 = 47 000
пропавших без вести - 653 000 - 100 000 = 553 000


Значит военнопленных немцев набрали аж 553 ооо?
И до сих пор советские историки и политорганы скрывали такую цифру? Зачем?
Это и тогда и сейчас супер бомба!
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 18:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Значит военнопленных немцев набрали аж 553 ооо?

Нет. Пропавшие без вести - это убитые в окружении + пленные.
Полагаю советские цифры по пленным - справедливы. Разница - убитые при попытке вырваться из окружений, тихо сгнившие в лесах Белоруссии.

(Отредактировано автором: 21 января 2014 — 18:06)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 18:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Между тем Б.П сторон:
СССР- 178 507.
Германия выплатила Багратиону-255,4 т. человек ,это цифры из сов. источника.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Если б ещё знать что это такое и с чем его едят тот Коммунизм...А то ведь как в той сказке: "пойди туда,не зная куда,найди(построй) то не знамо что".
Набираете в любом поисковике понятие "коммунизм" и получаете всю необходимую информацию. Было бы желание Радость

 Волкон пишет:
Не забывайте при этом,что все "Ленины,Троцкие ,Зиновьевы, Каменевы,Дзержмнские, пока ведут Болотную.
Очередной приступ шизофрении?

Кстати, сегодня 90 лет со дня смерти Ленина. Вечная память!
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 18:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Германия выплатила Багратиону-255,4 т. человек ,это цифры из сов. источника.

Это за 1 месяц боев. С 22 июня по 20 июля.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цитаты о великой отечественной войне, миф 300 спартанцев


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история