Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)


 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Воюем не умением, а числом! , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 3 марта 2012 — 17:23
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Воюем не умением, а числом! - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 17:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Русские глазами врагов

Слава русского оружия не знает границ. Русский солдат вытерпел то, что никогда не терпели и не вытерпят солдаты армий других стран. Этому свидетельствуют записи в мемуарах солдат и офицеров вермахта, в которых они восхищались действиями Красной Армии:

«Близкое общение с природой позволяет русским свободно передвигаться ночью в тумане, через леса и болота. Они не боятся темноты, бесконечных лесов и холода. Им не в диковинку зимы, когда температура падает до минус 45. Сибиряк, которого частично или даже полностью можно считать азиатом, еще выносливее, еще сильнее...Мы уже испытали это на себе во время Первой мировой войны, когда нам пришлось столкнуться с сибирским аремейским корпусом»

"Для европейца, привыкшего к небольшим территориям, расстояния на Востоке кажутся бесконечными... Ужас усиливается меланхолическим, монотонным характером русского ландшафта, который действует угнетающе, особенно мрачной осенью и томительно долгой зимой. Психологическое влияние этой страны на среднего немецкого солдата было очень сильным. Он чувствовал себя ничтожным, затерянным в этих бескрайних просторах"

«Русский солдат предпочитает рукопашную схватку. Его способность ие дрогнув выносить лишения вызывает истинное удивление. Таков русский солдат, которого мы узнали и к которому прониклись уважением еще четверть века назад».

«Нам было очень трудно составить ясное представление об оснащении Красной Армии... Гитлер отказывался верить, что советское промышленное производство может быть равным немецкому. У нас было мало сведении относительно русских танков. Мы понятия не имели о том, сколько танков в месяц способна произвести русская промышленность.
Трудно было достать даже карты, так как русские держали их под большим секретом. Те карты, которыми мы располагали, зачастую были неправильными и вводили нас в заблуждение.
О боевой мощи русской армии мы тоже не имели точных данных. Те из нас, кто воевал в России во время Первой мировой войны, считали, что она велика, а те, кто не знал нового противника, склонны были недооценивать ее».

«Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои. Там, где дорог не было, русские в большинстве случаев оставались недосягаемыми. Они всегда пытались прорваться на восток... Наше окружение русских редко бывало успешным».

«От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль.
Когда мы вплотную подошли к Москве, настроение наших командиров и войск вдруг резко изменилось. С удивлением и разочарованием мы обнаружили в октябре и начале ноября, что разгромленные русские вовсе не перестали существовать как военная сила. В течение последних недель сопротивление противника усилилось, и напряжение боев с каждым днем возрастало...»

Начальник штаба 4-ой армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит1

«Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь...»
«С изумлением мы наблюдали за русскими. Им, похоже, и дела не было до того, что их основные силы разгромлены...»
«Буханки хлеба приходилось рубить топором. Нескольким счастливчиикам удалось обзавестись русским обмундированием...»
«Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Мы все тут сдохнем!.. »

Из воспоминаний немецких солдат2

«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость... »

Генерал-полковник (позднее — фельдмаршал) фон Клейст3

«Часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат».

Генерал фон Манштейн (тоже будущий фельдмаршал)4

«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен». (Запись от 24 июня.) «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей ит.п.в плен сдаются немногие». (29 июня.) «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных». (4 июля.)

Дневник генерала Гальдера

«Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник»

Фельдмаршал Браухич (июль 1941 года)5

«Примерно сотня наших танков, из которых около трети были T-IV, заняли исходные позиции для нанесения контрудара. С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но все было тщетно...
Эшелонированные по фронту и в глубину русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь.
В этот момент прибыла 150-мм гаубица. Пока командир артиллеристов предупреждал о приближении танков противника, орудие открыло огонь, но опять-таки безрезультатно.
Один из советских танков приблизился к гаубице на 100 метров. Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания — все равно что молния ударила. Танк остановился. «Мы подбили его», — облегченно вздохнули артиллеристы. Вдруг кто-то из расчета орудия истошно завопил: «Он опять поехал!» Действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута, и блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю. Расправившись с орудием, танк продолжил путь как ни в чем не бывало »

Командир 41-го танкового корпуса вермахта генералом Райнгарт о советских тяжелых танках КВ.6

«Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся»

Йозеф Геббельс7

________________________________ _______________________________
Список используемой литературы:

1. «Роковые решения вермахта». Ростов н/Д,1999.

2. Кершоу P. «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» , 2008.

3. Другая война, 1939—1945. М., 1996. Цит. по: Дюков А. За что сражались советские люди, М., 2007.

4. Манштейн Э. фон. Утерянные победы. М., 1999.

5. Гальдер Ф. 1941 год: Ежедневные записи начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии. М., 2006.

6. Война и мы. Военная мысль в СССР и в Германии. Кн. 2. М., 2001.

7. В. Мединский «Война», Мифы СССР 1939—1945

http://www.csef.ru/studies/defen...ryday_life/2820/
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 5 марта 2012 — 15:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Гал пишет:
Слава русского оружия не знает границ.

Непререкаемый факт!
 Гал пишет:
Русский солдат вытерпел то, что никогда не терпели и не вытерпят солдаты армий других стран.

А вот это уже лишнее.
 Гал пишет:
В. Мединский

Незаслуживающий уважения источник.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 5 марта 2012 — 15:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58255
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 99




 Гал пишет:
«Русский солдат предпочитает рукопашную схватку. Его способность ие дрогнув выносить лишения вызывает истинное удивление. Таков русский солдат, которого мы узнали и к которому прониклись уважением еще четверть века назад».

Как мало слов, а как много в них сказано. Это и есть один из залогов великих побед.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 5 марта 2012 — 18:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




Вроде еще в начале 2-го продолжения решили, что тема исчерпана, посыл ее ложен! А теперь все по новой??? В чем дело?
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 10:04
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Всю свою жизнь умилялся этим оценкам русских.Однако,УВЫ!Число пленных русских
за войны ХХ века страшно представить...Это как то не вяжется с приведенными
высказываниями
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 августа 2013 — 14:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58255
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 99




 Peter Blad пишет:
Вроде еще в начале 2-го продолжения решили, что тема исчерпана, посыл ее ложен! А теперь все по новой??? В чем дело?
Дело в том, что все люди разные. И на форуме каждый имеет право обсуждать ту тему, которая ему интересна.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 21:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


евгений койнов интересно сопоставить немецкие оценки РККА до в период ВОВ:
1. Всегда отмечалась стойкость русского солдата к тяготам и лишениям.
2. Отмечалась и низкая индивидуальная выучка, безинициативность.
3. Шаблонность мышления командования.
Немецкая армия была сильна своим унтер- офицерским корпусом ( ресурс - крепкий сельский труженник - единоличник, привыкший пахать с утра до вечера, не давая спуску себе, родным и наемным работникам).
Нет смысла говорить, что колхозный строй не мог вырастить такой тип личности ( он его всячески травил).
Колхозный строй мог вырастить только малоинициативное пушечное мясо.
Наше счастье, что " советский" народ сумел сохранить ( в глубине души) патриотизм, жертвенность и некоторую независимость суждений.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 21:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10784
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Аз Буков пишет:
евгений койнов интересно сопоставить немецкие оценки РККА до в период ВОВ:
1. Всегда отмечалась стойкость русского солдат а к тяготам и лишениям.
2. Отмечалась и низкая индивидуальная выучка, безинициативность.
3. Шаблонность мышления командования.
Немецкая армия была сильна своим унтер- офицерским корпусом ( ресурс - крепкий сельский труженник - единоличник, привыкший пахать с утра до вечера, не давая спуску себе, родным и наемным работникам).
Нет смысла говорить, что колхозный строй не мог вырастить такой тип личности ( он его всячески травил).
Колхозный строй мог вырастить только малоинициативное пушечное мясо.
Наше счастье, что " советский" народ сумел сохранить ( в глубине души) патриотизм, жертвенность и некоторую независимость суждений.
Ну а что еще могло после войны написать битое немецкое воинство, которое мало того что по соплям наполучало в заведомо выигрышной ситуации, так еще и само на это напросилось? Только попытаться всячески унизить своих победителей, которые наваляли этим инициативным и нестандартно мыслящим по первое число.

Что касается так называемого крепкого труженика-единоличника, то все эти россказни не более чем очередной тупой миф, менее чем за 70 лет дважды опровергнутый отечественной историей.

Даже в наше время эти "крепкие труженики" без поддержки государства в глубокой ж.опе сидят по всему миру. А основную массу сельхозпродукции дают крупные государственные сельскохозяйстенные предприятия.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 23:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер плохо у Вас с чтением? Я писал об оценках немцев г.о. перед ВОВ.
Ну а что касается " корней" немецкого унтера, так продуктивность с/х тут не при чем - это такой стиль жизни: хозяйственный, ответственный, с большой долейсамостоятельного мышления.
Вам вообще приходилось слышать доброе слово о советских сержантах, старшинах, прапорщиках?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 01:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 евгений койнов пишет:
Всю свою жизнь умилялся этим оценкам русских.Однако,УВЫ!Число пленных русских
за войны ХХ века страшно представить...


Вполне сопоставимо с числом немецких пленных.
А если по существу - то каким образом число пленных связано со стойкостью солдат?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 10:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10784
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Аз Буков пишет:
Опер плохо у Вас с чтением?
Это у Вас плохо с изложением мыслей на бумаге. Как по Вашему я должен был понять фразеологический оборот "немецкие оценки РККА до в период ВОВ"?

 Аз Буков пишет:
Вам вообще приходилось слышать доброе слово о советских сержантах, старшинах, прапорщиках?
Конечно, и не раз. Поскольку я вырос в семье военного и в этих кругах вращался вплоть до призыва в армию.

Наши до- и послевоенные сверхсрочники: сержанты и старшины любого немецкого унтера крыли как бык овцу - в любое время года в любой позе.

И первоначальные успехи немцев крылись вовсе не в выдающихся особенностях младших командиров, а совсем в другом.


 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цитаты о великой отечественной войне, миф 300 спартанцев


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история