Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Воюем не умением, а числом!
Радист Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 21:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Что несет Ваша фраза? Речь о Самсонове как окмандире, который вел наступление совершенно халатно, и допустил разгром своей армии, в отличин от Ренненкампфа, который победил! Только неподконтрольность собственной кавалерии не позволила ему превратить тактическую победу в стратегический успех!


Я свои впечатления о гибели армии Самсонова строю на "Августе 14" Солженицына, а также на оценках историков и современников.
Не нужно вину за гибель армии на Самсонова перекладывать. Самсонов, конечно, виноват (сам за это жизнью расплатился), но вина других была значительно больше.

Здесь подробнее о генерале Самсонове http://www.proza.ru/2011/06/07/283

Что касается Ренненкампфа, то ведь по его делу было следствие, которое выявило факты казнокрадства и преступных действий в начале войны. Но Николай его просто уволил в отставку, а под суд решил не отдавать.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 21:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Самсонов, конечно, виноват (сам за это жизнью расплатился), но вина других была значительно больше.

С чего вдруг? Еще раз Ренненкампфу противостояли гораздо большие силы и он сумел победить, а Самсонова уничтожили, не отбросили, не остановили, а уничтожили!
 Радист пишет:
"Августе 14" Солженицына,

Это авторитетный источник? Солженицын - это кто? О таком военном историк ени когда не слышал.
 Радист пишет:
преступных действий в начале войны.

Подробнее.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Peter Blad

Я Вам ссылку на сайт дал. Вы почитали что там люди пишут?

 Peter Blad пишет:
Солженицын - это кто? О таком военном историк ени когда не слышал.


А военной историей могут заниматься только историки, имеющие диплом исторического факультета, полученный в СССР?
Начну с того, что эти историки никогда не имели доступа к архивам, в которых поработал Солженицын. Кроме того, Солженицын даже имел возможность встречаться с людьми, которые ещё составляли ту самую русскую эмиграцию.
Солженицын, в отличие от наших советских и российских историков, знал языки и мог читать мемуары и немецких генералов, участвовавших в тех сражениях.

А вот уже и ИСТОРИКИ защищают свои дессертации по Августу 1914:
"Восточно-Прусская операция 1914 г. и ее отражение в художественно-исторической прозе".
Вот что пишел историк:
Солженицын-романист строго опирается на изученные им общеисторические и военно-исторические материалы, не прибегая к художественному вымыслу при описании событий и исторически достоверных лиц, выводимых им в качестве персонажей романа.
Военные главы романа «Август Четырнадцатого» отличаются чрезвычайно высокой степенью исторической достоверности и фактической точности, а их художественное своеобразие состоит в том, что весь военно-исторический материал романа композиционно объединён фигурой лишь одного вымышленного центрального персонажа— полковника Генерального штаба Георгия Воротынцева, чья служебная биография при этом тоже соткана исключительно из фактов, характеризующих историю Николаевской академии Генерального штаба между поражением в Русско-японской войне (1904-1905) и началом Первой мировой войны (1914-1918).

А вот что пишет журнал "Часовой"
«Часовой»— военный, политический и военно-исторический журнал, «орган связи русского воинства за рубежом» (Париж, 1929—1936; Брюссель, 1936-1941), затем «орган связи российского национального движения» (Брюссель, 1947-1988). Основан капитаном инженерных войск В. В. Ореховым (1896-1990), сторонником идеологии Белого движения, сформулированной П. Н. Врангелем (Шмаглит. С. 240; Волков С. В. Русская военная эмиграция: издательская деятельность. М., 2008. С. 48, 410; далее ссылки на это издание приводятся сокращённо: Волков. — и после точки страницы). участником нашего наступления- августа 1914 года!1 Расположение наших войск, батальонные эпизоды обрисованы безукоризненно, и видно, с каким вниманием он их изучал. <.> Главное в этой замечательной'книге— это песня славы Русской Армии, это безукоризненное нечестное описание героизма русских офицеров*.и солдат, в атмосфере подлинной мясорубки, в ужасающих условиях отдавших жизнь за Россию, нельзя без волнения читать эти страницы».


Если Вас интересует эта тема подробнее, то могу скинуть список литературы (документы, воспоминания и т.д.) по данному вопросу.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5556
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Речь о Самсонове как окмандире, который вел наступление совершенно халатно, и допустил разгром своей армии, в отличин от Ренненкампфа, который победил! Только неподконтрольность собственной кавалерии не позволила ему превратить тактическую победу в стратегический успех!

И после тактической победы Ранненкампфа , его , к кому благосклонен сам государь , снимают с должности и увольняют из армии , при этом выявляют преступные действия , казнокрадство и служебные злоупотребления. Оно и понятно , сей генеральчик хорош был усмирять бунты и восстания , а как на его горизонте появлялся достойный противник сразу что-то мешало ему , как тому танцору , проявить свой полководческий талант. "Желтая Опасность" одним словом.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 22:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Начну с того, что эти историки никогда не имели доступа к архивам, в которых поработал Солженицын.

Подробнее?
 Радист пишет:
Солженицын даже имел возможность встречаться с людьми, которые ещё составляли ту самую русскую эмиграцию.

О чем это по-Вашему сведетельствует.
 Радист пишет:
А вот уже и ИСТОРИКИ защищают свои дессертации по Августу 1914:
"Восточно-Прусская операция 1914 г. и ее отражение в художественно-исторической прозе".

О ком речь если не секрет.
 Радист пишет:
Если Вас интересует эта тема подробнее, то могу скинуть список литературы (документы, воспоминания и т.д.) по данному вопросу.

Я сам и давно занимаюсь этим вопросом... за документы буду признателен. А на счет Восточно-Прусской операции скажу следующие в разгроме 2-й армии виноват сам Самсонов, разбросавший силы на широком фронте, не проводивший должную разведку, прозевавший удар... и т.д. Ренненкамф виноват только в том, что он немец... Он сумел спсти всю свою армию, сумел первый раз победить, а второй раз отвел свои войска с минимальными потерями, при превосходстве сил противника...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 22:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Подробнее?


Многие архивы оказались в США и Западной Европе. Вы знаете много советских или российских военных историков, которые имели доступ к этим материалам?

 Peter Blad пишет:
О чем это по-Вашему сведетельствует.


О том, что он мог получать информацию непосредственно от тех людей, которые воевали тогда, принимали участие в этой операции.

Между прочим, Солженицын и сам воевал артиллерийстом, закончил войну в Восточной Пруссии, так что места ему знакомы. Да и сами батальные сцены описаны так, что чувствуется, что человек сам участвовал в подобном.

 Peter Blad пишет:
О ком речь если не секрет.


Шепель Алексей Сергеевич, кандидат исторических наук. 2010 год.

Вот ссылка в инете http://www.dissercat.com/content...oricheskoi-proze

Как я понял, Солженицына Вы не читали. Даже если Вы не согласитесь с оценкой им Ренненкампфа, то просто удовольствие получите от хорошей литературы и вообще узнаете много интересного.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 22:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5556
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Он сумел спсти всю свою армию, сумел первый раз победить, а второй раз отвел свои войска с минимальными потерями, при превосходстве сил противника...

А разве за это снимают с должности и увольняют из армии при явной благосклонности руководителя государства?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 23:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20556
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Peter Blad пишет:
разбросавший силы на широком фронте, не проводивший должную разведку
Разведданные приходили из штаба фронта, по ним выходило что немцы отступают очищая Вост Пруссию.
По приказу Жилинского 2 армия должна была прижиматься к озёрам, но это её не спасало от удара со стороны своего левого фланга, окружение было неизбежным, поскольку немцы уже лет 20 готовили варианты сражения в своей Вост Пруссии. Маятникообразная операция. Мне приходилось принимать участие в оперативно-стратегической игре на картах, заядлых любителей переиграть реальность,но ничего путного не выходит при вводных из жизни, в лучшем случае удаётся нашим добежать до границы пожертвовав одним корпусом при полном растройстве всей 2 армии. Тут нужно за русское планирование иное решение.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
после тактической победы Ранненкампфа , его , к кому благосклонен сам государь , снимают с должности и увольняют из армии , при этом выявляют преступные действия
Снимают его после ...... операции, по настоянию Рузского, но уже в 1915 году.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 01:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Многие архивы оказались в США и Западной Европе. Вы знаете много советских или российских военных историков, которые имели доступ к этим материалам?

О каких архивах речь?
 Радист пишет:
О том, что он мог получать информацию непосредственно от тех людей, которые воевали тогда, принимали участие в этой операции.

И что? Что они видели из своих окопов...
 Радист пишет:
Между прочим, Солженицын и сам воевал артиллерийстом, закончил войну в Восточной Пруссии, так что места ему знакомы. Да и сами батальные сцены описаны так, что чувствуется, что человек сам участвовал в подобном.

Опять же какое это имеет отношение к вине Ренненкампфа и Самсонова.
 Радист пишет:
Как я понял, Солженицына Вы не читали.

Нет.
 mischuta69 пишет:
А разве за это снимают с должности и увольняют из армии при явной благосклонности руководителя государства?

К чему Вы клоните?
 Волкон пишет:
По приказу Жилинского 2 армия должна была прижиматься к озёрам, но это её не спасало от удара со стороны своего левого фланга, окружение было неизбежным, поскольку немцы уже лет 20 готовили варианты сражения в своей Вост Пруссии. Маятникообразная операция. Мне приходилось принимать участие в оперативно-стратегической игре на картах, заядлых любителей переиграть реальность,но ничего путного не выходит при вводных из жизни, в лучшем случае удаётся нашим добежать до границы пожертвовав одним корпусом при полном растройстве всей 2 армии. Тут нужно за русское планирование иное решение.

Так окружены были центральные корпуса из-за растянутости фронта...
 Волкон пишет:
Снимают его после ...... операции, по настоянию Рузского, но уже в 1915 году.

Который, КСтати, не выполнил указания штаба фронта и провалил Галицийскую операцию...
 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 02:57
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




[quote=артем]
 Lev пишет:
Давайте, только боюсь счет будет не в Вашу пользу.


Так давайте цифры.
И, не бойтесь. Счет уже в мою пользу. Моя страна победила в войне.

Щенок ты еще, чтобы такую страну в собственность заиметь! И учиться тебе надо.
Сейчас в войнах побеждают мозги, а не бла-бла.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 09:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
О каких архивах речь?


Архивные материалы российской эмиграции в зарубежных хранилищах

Значительная часть архивных документов российской эмиграции хранится в зарубежных архивах. Такие документы были либо вывезены эмигрантами из России, либо образовались в результате деятельности за рубежом эмигрантских учреждений, организаций и частных лиц.

По происхождению документы российской эмиграции можно классифицировать следующим образом:

- образовавшиеся в результате деятельности эмигрантских организаций и учреждений;

- образовавшиеся в результате деятельности частных (физических) лиц.

Как правило среди таких документов имеются документы, вывезенные эмигрантами из России. Переходный статус между архивной россикой и документами эмигрантского происхождения имеют документы, архивы, образовавшиеся в результате деятельности за рубежом бывших учреждений царского и Временного правительства, учреждений и частей белых армии и некоторые другие. Во многом эта неопределённость связана с неуловимой гранью изменения статуса человека. В какой момент они перестают быть в командировке, временном пребывании за границей и становятся эмигрантами…?

По месту хранению эмигрантские материалы можно классифицировать как хранящиеся в:

- государственных архивах различных стран;

- архивах университетов, музеев, библиотек;

- архивах и музеях созданных российскими эмигрантами;

- архивах эмигрантских общественных и других организаций;

- личных архивах эмигрантов и их потомков;

В наши дни наибольше число архивов русского зарубежья отложилось на территории США, где имеются все указанные нами хранилища документального наследия российской эмиграции. Среди государственных хранилищ - Национальный архив США, Библиотека Конгресса и др. Среди университетских - Архив русской восточно-европейской истории и культуры при Колумбийской университете, Библиотека Гуверовского института войны революции и мира, Библиотека Гарвардского и других университетов. Среди архивов и музеев, созданных российскими эмигрантами - Музей русской культуры в Сан-Франциско, Музей и архив общества “Родина” и др. .В США имеется большое число эмигрантских организаций, обществ, редакций газет, журналов. В процессе их деятельности также создавались и создаются архивные документы. Отдельного описания заслуживают документы Русской православной церкви, отложившиеся за рубежом . Материалы русской эмиграции, отложившиеся в американских архивах, были описаны Стивеном Грантом и Джоном Брауном в 1981 г. .

Значительное число материалов российской эмиграции отложилось также в архивах стран, являвшихся в то или иное время центрами русского рассеяния. Среди таких стран Германия, Китай, Польша, Франция, Чехия, Швейцария, Югославия и другие.

Очень много интересного можно было почерпнуть из архивов Германии:

На немецком он наверняка прочёр книгу, которую написал Герман фон Франсуа (тот, кто как раз и командовал германскими войсками в той операции) Marneschlacht und Tannenberg.

Советские материалы:
Сборник материалов «Восточно-Прусская операция» , 1939 г. Издательство Генерального штаба РККА. В нем восемьсот с лишним документов позволяют проследить деятельность русского верховного главнокомандующего, командования Северо-Западного фронта и армий, то есть оперативную деятельность русских войск до корпусов включительно.

Из наших книг:
Иссерсон Г.С. Канны Мировой войны (Гибель армии Самсонова). 1926.


 Peter Blad пишет:
Что они видели из своих окопов...


Как Вы понимаете, среди эмигрантов преобладали не солдаты, а офицеры. Офицеры помнили ход событий, могли рассказать о роли разных исторических лиц и т.д. Да и передать саму атмосферу тех событий.

 Peter Blad пишет:
Опять же какое это имеет отношение к вине Ренненкампфа и Самсонова.


Если Вы настоящий историк, то Вам важны ВСЕ ДЕТАЛИ для реконструкции событий.

 Peter Blad пишет:
Нет.


Почитайте, а вывобы сделаете сами.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 13:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Радист пишет:
Теперь уже не оспариваете? А всего пару постов назад полностью отрицали Быстро Вы слились.

Ложь. Я никогда не отрицал наличия преступности среди чиновников в любой стране. Я ставил вопрос о сравнении, крайне невыгодном сравнении не в пользу России. Вы сознательно врете и не вдумываетесь в мои ответы.

Вообще поразмыслите над вот такой мыслью: вы привели мне примеры западных преступлений во власти. Замечательно! вы подтвердили их отставками. Вдвойне замечательно! Скажите, задумывались ли вы что это и есть доказательство демократии и правового государства - то что на западе эти махинации расследуются и их организаторы увольняются и получают наказание??? А в России? Неужели вам неизвестно о чудовищном уровне коррупции, откатов, разворовывания бюджетных средств, то есть ВАШИХ денег? ну и где посадки? аресты? Конфискации? Где правовая основа? ЕЕ НЕТ! Потому что это принцип существующего режима: рука руку моет!!! И путне дал понять всем что нахождение в партии единая россия - гарантийный билет, дающий добро на любую коррупцию и преступления и отсутствие наказания. Естественно в обмен на поддержку.

Ну давайте, оспорьте-ка это!

 Радист пишет:
Смотря кого сравнивать. С Финляндией - согласен, а с Италией - нет.

Не только с Финляндией, но и пожалуй еще с 4-5 десятками стран Европы и Америки, и Азии.
 Радист пишет:
Я Вам факты привёл, а Вы меня оскорбляете
Раз что-то не вписвается в Вашу картину мира, значит этого не существуют, а тот, кто приводит факты - тот враг. И чекистов зачем-то приплели. Чекисты что ли баб помогали Моше Кацаву или Клинтону трахать?

Я жду оправданий российских коррупционеров - 90% властных структур и исполнителей.
 Радист пишет:
Вы вдохните глубоко воздух и ещё раз перечитайте мой предыдущий пост относительно того, что западные страны шли к тому, чтобы минимизировать возможности для коррупции сто с лишним лет. У нас же прошло только 20 лет.

Россия появилась 20 лет назад? Вы что школьник??? Почему еще раз спрашиваю на протяжении 300 лет не было создано правовое государство?
 Радист пишет:
Что касается СССР, то там особой коррупции не было (только разве что в Средней Азии и на Кавказе).

Наглая ложь. Была с первых и до последних дней. Единственное что в сталинские времена ее заметно снизили, конечно это заслуга лично вождя.
Погодите! А что Кавказ и Средняя Азия не существовали под одной юрисдикцией с остальными регионами??? Это что за отмазон? Это тоже был СССР.
 Радист пишет:
Вспомните историю США. Там ещё в 70-х годах мафия суперсильной организацией, коррумпировавшей всё и вся.

В США много чего было плохо - и фашиствующие организации, и рабство, и сегрегация, и ОПГ. Однако это всегда было правовое государство и никогда ОПГ не захватывала власть и не влияла на ее политику. К тому же сейчас не 70-е и эти вопросы решены. А что в России?
 Радист пишет:
Неужели есть выборщики? А избирателей там, случайно, нет?

Это специфика местного законодательства. Выборщики кстати выбираются а не назначаются. Так что они изъявляют воли народа.
 Радист пишет:
Да, на святое замахнулся, поставил под сомнение демократичность процедуры американских выборов

Да нет, просто чья бы корова мычала.
 Радист пишет:
Я Вам конкретный пример привёл с Ельциным и Путиным. А Вы мне бла-бла-бла.

Я вам не бла-бла-бла, а аксиому привел, по ввашему запросу.
Значит вы несогласны с тем что высокий уровень жизни населения, его доверия к власти, правовая основа власти, разделение властей, независимые СМИ. сменяемость власти и сильная экономика - это признак хорошего и правильного функционирования властных институтов; и соответственно наоборот? Супер!
 Радист пишет:
Вы мне ответили, что США начали активные действия против Японии только через полтора года войны. А СССР через полтора года войны против Германии и их союзников уже коренного перелома добился.

Вот Вам и факты кто и как воюет.

Наглая ложь! Вот моя цитата. Учитесь читать и говорить правду:
 Airborn пишет:
Американское контрнаступление началось не через 2, а через полгода - в июне 1942 на Гуадалканале

 Радист пишет:
А Вы считаете, что опыт планирования операций и знание стратегии и тактике это отменяет? Тогда зачем в военных училищах даже античные сражения разбирают?

Нда... Я так понимаю, что вы не осознаете что техническое усовершенствование, передающее в руки военных новейшие образцы техники, А ТАКЖЕ НОВЕЙШИЕ РОДА ВОЙСК, приводит к появлению новых тактик и стратегий. Старые классические примеры показывают как руководить известными родами войск - пехотой и кавалерией.
Скажите Цезарь или Мальборо мог рассказать вашим царским спецам как вести танковый или авианосный бой? А про воздушный десант и автоматическое оружие?

Вы побрились?

 Радист пишет:
Это Вы про все генералов царской армии? Вы как настоящий политинформатор - только логунги кидать и умеете. Одно сплошно бла-бла-бла без имён и фактов.

Да, я это про царских командующих и исполнителях на местах - губернаторов и проч, чинуш. Зачем вы требуете имена и факты? Вы считаете что все российские поражения связаны именно с военным проигрышем на поле боя? А откуда он истекает не задумывались? Например снабжение, реформа, дипломатия, воровство и разгильдяйство в правительстве. Нет?
 Радист пишет:
"Управляла" - это он под гипнозом находился? Чушь городите какую-то. Все решения принимал Государь, а то, что жена ему говорила и советовала что-то делать, так всё равно ОН ВСЁ решал и за ВСЁ нёс ответственность.

Вы понимаете что вы сейчас сами с собой спорите?
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Речь о численном преимуществе союзников в Крыму, при этом и качественном преимуществе. Речь о преимуществе турок на Кавказе, здесь мы победы одерживали, да и Севастополь очень долго держался и был взять благодаря количественному преимуществу союзников в войсках, артиллерии, кол-ве боеприпасов и т.д. А оборона крепости и есть пример военного искусства Тотлебена и прочих.

В принципе согласен. Оборона Севастополя пример героизма в условиях когда собственное правительство кинуло и предало. К тому же война шла на территории Росии, так сказать на ее условиях, враги не присылали всю свою армию, а только экспедиционные корпуса. У России теоретически были дороги и практически контроль над своей территорией. Значит Россия была обязана нормально организовать снабжение и вовремя организовать преимущество в силах.
 Peter Blad пишет:
Тогда почему Нахимов герой???? Представте себе, чтобы было если корабли он не затопил!

Герой потому что храбро сражался, не прятался, был со своими солдатами и руководил обороной. А вот корбли, не затопи их и не создай их остовами преграду, все-равно скорее всего ждала б печальная участь. Либо их потопили броненосные парусники союзников, либо даже если им и повезло б выжить их после войны отправили б на лесопилку как морально устаревшее вооружение. Перед затоплением с них была снята артиллерия. Так что корабли все же постреляли из своих орудий руками своих матросов и помогли нашим. Возможно их такая судьбы была лучше и полезней чем попытка сохранить и спрятать в глубине бухты...
 Чивас пишет:
Ну знаете, по такому принципу нужно и конкретно британского премьер-министра обвинить в гибели массы британских солдат от безграмотного руководства, холода и голода в Крыму.

В принципе да, точнее в нелепом и непродуманном вмешательстве и выступлении против России. Однако в большей степени виноваты командиры на местах, военные министры. В англии благодаря парламентаризму и несколько отличающихся от русских реалий виновны именно местное руководство и сила наших солдат. Поясню. В англии не было такой лжи и потемкинских деревень как в России, где царя вводили в заблуждение, докладывая что у нас все хорошо, мы всех сильней и тд. А царь верил, не удосуживался проверять, быть ближе к народу. Поэтому лично повинен. Плюс крепостничество. В Англии в силу парламентаризма система действовала по-другому и королева повинна в причастности к войне. но не к определенным неудачам. Ибо у англичан на местах старались не держать бездарей из близкого круга дворцовых персон. которые потом бы врали как это было у нас.
(Добавление)
 holgert пишет:
Так давайте цифры.
И, не бойтесь. Счет уже в мою пользу. Моя страна победила в войне.

Щенок ты еще, чтобы такую страну в собственность заиметь! И учиться тебе надо.
Сейчас в войнах побеждают мозги, а не бла-бла.

Ваша "страна" в армии служила?
-----
Vive la republique!


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум жены военных, потери сша в ираке


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история