Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)


 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Воюем не умением, а числом!
Airborn Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 13:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Вечный кадет пишет:
Броненосцы, как класс боевых кораблей, с мощной броневой защитой и башенной артиллерией развились из кораблей класса монитор,впервые появившихся в 1862 году во время Гражданской войны в Северной Америке.

Вы ошибаетесь:

 Цитата:
На рассвете 17 октября 1855 года по приказу французского адмирала Брюэ началась операция против русского берегового укрепления Кинбурн. Оно состояло из главного квадратного форта с бастионами, круговой батареи и небольшого земляного укрепления, возведенных на западной оконечности длинной песчаной косы в горловине мелководного Днепровского лимана напротив крепости Очаков. Орудия Кинбурна держали под прицелом протоку, по которой выступавшие в Крымской войне против России англичане и французы вознамерились провести свои корабли в лиман.
За два дня до начала атаки интервентов войска, высадившиеся на косе восточное Кинбурна, отрезали его от русских войск. После этого их парусные линейные корабли, став в море на расстоянии километра от берега, взяли на прицел главный форт, а фрегаты, корветы и канонерские лодки - круговую батарею и земляное укрепление. В двух с половиной километрах от берега расположились бомбардирские корабли. И лишь после артиллерийской канонады в 9 часов утра в бой двинулись три необычных неуклюжих корабля. То были первые в мире броненосные батареи "Лавэ", "Тоннант" и "Девастасьон", построенные на французских верфях.
Непомерно широкие, лишенные привычных мачт и парусов, они медленно приблизились к Кинбурнской косе и в 9.30 открыли огонь. Их поддержали стоявшие в отдалении другие корабли англо-французской эскадры, и только после этого заговорили пушки русских укреплений.
В полутьме казематов броненосцев в плотном пороховом дыму сновали французские канониры, обслуживавшие свои орудия. Иногда, как огромный кузнечный молот, русские ядра и бомбы ударяли по железной броне казематов, но отскакивали или раскалывались, не причиняя ей существенного вреда.
Русские батареи Кинбурна, расстреливаемые с короткой дистанции, несли тем временем большие потери. После трехчасовой канонады были разрушены 29 из 62 пушек и мортир, повреждены брустверы и казематы, 130 человек ранено и 45 убито. В 13.35 Кинбурн капитулировал перед практически неуязвимым противником. К чести русских артиллеристов - стреляли они отлично: "Девастасьон" получил 31 попадание в борта и 44 в палубу, "Лавэ" и "Тоннант" получили примерно по 60 попаданий каждый. Но весь этот меткий огонь оставил лишь десятки полуторадюймовых вмятин в железной броне французских батарей.

 Чивас пишет:
К тому же само название "Крымская война" вводит в заблуждение, так как боевые действия велись не только в Тавриде. На Кавказе русские войска вообще прекрасно себя показали.

Да что вы? А где судьбы войны-то решались? Уж явно не на Кавказе.
 Чивас пишет:
Что же касается самого Крыма, то такие бездарные действия как со стороны именно союзников, в истории еще поискать нужно.

Да было, например разгром легкой бригады и тд. Однако и наши соотечественники при попытки применить статегию непрямых действий и совершить обходной маневр вышли из Севастополя и благодаря то ли дурным картам, то ли командирской дури после многочасового марша просто вернулись в Севас.
 Чивас пишет:
Слово фиаско к Англо-французам можно применять даже с большим обоснованием чем к русским.

Ну-ну ))) Утешаетесь? Наверное это союзники флота и моря лишились!
 Радист пишет:
Конечно, после чисток 1937 года, руководимых тем же Мехлисом, других командиров было немного.

Да, можно подумать что если б не чистки то те репрессированные войну б в 41 выиграли ))) Это были такие же "старые" генералы. Ничего б не поменялось. Все "старые" генералы всех стран-союзников проиграли приграничное сражение.. Поймите, дело не в личностях, а в системе.
(Добавление)
 Волкон пишет:
В русской армии штуцеров перед войной было не меньше чем а английской, но они были вынужденно распределены по трём армиям против: англо-франков-турок, против австрийцев и пруссаков.

Гениальная волконячья отмазка! ))))))))) Что интересно противоречащая оценке ситуации и положения в войсках самих командиров и таких героев и уважаемых людей как Корнилова и Пал Степаныча Нахимова.

То есть по-вашему в русской армии все было на мази - оружие современное, даже неменьше чем англичан!!!!!!!! ... Вот только незадача - разделили на три армии (на ноль поделили) и в итоге никуя толком не осталось. ВА так коенчно оно было!!!!

Можно я вам похлеще отмазон подскажу? вы отредактируйте и напишите - в русской армии штуцеров было навалом, неменьше чем у англичан, но вот только все пограничникам раздали, ну а границы у нас сами знаете какие... Вот и севастопольцам ниче и не осталось. К тому же война шла всего-то три дня и мы подвезти не успели! Да, волкон? )))))))))) ну вы клоун!
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 14:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
Да, можно подумать что если б не чистки то те репрессированные войну б в 41 выиграли ))) Это были такие же "старые" генералы. Ничего б не поменялось. Все "старые" генералы всех стран-союзников проиграли приграничное сражение.


Если Вы не в курсе, то войну СССР выиграло.

Что касается командиров, репрессированных в 37-38, то можно судить только гипотетически. Однако, вместе с совтскими командирами расстрелияли подавляющее большинство воен.спецов, перешедших из царской армии.
Что касается вермахта, то там люди служили целыми поколениями, поэтому и Генштаб у них был лучший в мире.
Но, главное, в РККА после чисток командиры стали бояться принимать самостоятельные решения. Нужно было обязательно получить указание сверху и получить разрешение комиссара.

Что касается генерало стран-союзников, были те, кто проиграл, но ведь были и те, кто выиграл...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 14:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Чивас пишет:
Оружие было дорогое, выписывалось из-за границы, и было его поэтому немного.

Ооооооо, вот оно! спасибо! Поьрясающая отмазка!!!!!! Бля, а значит содержать придворных дам и двороцы занюханных герцогов деньги были, а вот на ружья нет... Печалька (((( Ну так это на совести царя! это не форс-мажор. Это был решаемый вопрос!!!
 Artur1984 пишет:
Что касаемо умения, то тут и японцы откровенно лажали

А причем умение и мины-то??? Эти мины разве на поверхности плавали, а японцы-лошки не углядели?
 Радист пишет:
И что? Неужели про Берлускони ничего не слышали? Или о Стросс Кане? Или о сыне Ширака? Или о Моше Кацаве? А о Чейни о Halliburton? Или когда в Коннектикуте 3 мэров и казначея за коррупцию арестовали в 2010. Или про директора банка Goldman Sachs (да, именно того банка, который всех в Европе назначает) Раджата Гупта?

Список продолжить?

Да я и сам могу дополнить бывшим губером Нью-Йорка и што?
Это в процентном отношении от всего аппарата скока будет??? Единичные случаи! И скока у нас??? Думаю не ошибусь что процентов 80-85 нечестивые чиновники, замешанные в превышении власти и коррупции. Даже самый главный censored-путин Конституции не знает принимая решения. Чего уж прочих ждать?? Эта овца, ткачиха из иванова, просившая его остаться на третий срок теперь сама попала в ГД. Ее спрашивают "А что вы там делать будете?" Ответ: " а я не знаю..." И таких дохера!!!!!!! они никакие не политики, не экономисты, никто вообще! просто знают что спиной ПЖиВ можно грабить и тебе ниче не будет!Стросс-Кан вообще в молоко примерчик как бэ, он с сексуальным скандалом связан. Короче раз сами были, то не врите, что за бугром чиновники такие же. там совершенно иной уровень жизни, уровень уважения к власти и подход к людям.
(Добавление)
 Радист пишет:
Если Вы не в курсе, то войну СССР выиграло.

Если у вас со зрением проблема, то я писал о начале войны. Не надо тролить и пытаться быть умнее всех.... Извините за резкозть, но ваш ответ только такой реакции заслуживает.

 Радист пишет:
Однако, вместе с совтскими командирами расстрелияли подавляющее большинство воен.спецов, перешедших из царской армии.

Послушайте, что могли предложить ЦАРСКИЕ спецы в 1941 году??? Да, хорошо, что Петровских командиров тогда уже не было, а то б преподали военную науку!
 Радист пишет:
Но, главное, в РККА после чисток командиры стали бояться принимать самостоятельные решения. Нужно было обязательно получить указание сверху и получить разрешение комиссара.

Кто виноват? правильно - система! В принципе такое и при царях было - боялись принимать решения. Частенько не столько из-за трусости, а из-за того что командиры были не на своем месте и не знали военного дела.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
Единичные случаи! И скока у нас???


Так это только самые громкие случаи, а более мелких и ни счесть. Коммерческий подкуп, распределение гос.заказов среди своих, торговля всяческими благами за поддержку в избирательной кампании и т.д. и т.п.

И Вы не учитываете сколько лет у них система и законодательство отсраивалось, чтобы минимизировать все эти дела, и сколько лет назад у нас начался поворот от социалистической системы. Вы думаете, что возможно пройти за пару десятилей путь, на который другие страны столетия потратили?

 Airborn пишет:
И таких дохера!!!!!!!


Ну а когда Буша младнего на 2-й строк избрали, если у него и большинства голосов не было - это нормально? И это при том, что голоса ему ещё братец устроил, губернаторствовавший во Флориде. Вот Вам и демократия Язычок

 Airborn пишет:
Стросс-Кан вообще в молоко


Да этих скандалов у него по жизни полно было. А прокол проституткой, которую Саркози оплатил, у него только последним оказался.

 Airborn пишет:
то не врите, что за бугром чиновники такие же. там совершенно иной уровень жизни, уровень уважения к власти и подход к людям.


А при чём тут уровень жизни и отношение чиновников к народу? Вы чёрное со сладким не путайте. Вы, как я понимаю, должны быть сторонником Ельцина. Но ведь даже смешно сравнивать уровень жизни в 1999 году и сейчас, в 2011. Хотя, если следовать Вашей логике, отношение чиновниковк народу только хуже стало.

 Airborn пишет:
Если у вас со зрением проблема, то я писал о начале войны.


Ну если у меня только со зрением, то у Вас проблемы с головой на всю полную.

Начало войны - это всего лишь её начало. У Вас же выводы были как раз глобальными, относились ко всему периоду ведения войны.

 Airborn пишет:
что могли предложить ЦАРСКИЕ спецы в 1941 году???


У Вас с логикой проблемы. В Генштабе вермахта люди поколениями служили, накапливая опыт. Опыт, помноженный на отличное знание стратегии и тактики - вот что важно при планировании любых операций. Опыт к РККА пришёл через полтора года ведения войны.

 Airborn пишет:
Кто виноват? правильно - система! В принципе такое и при царях было - боялись принимать решения.


При царях не расстерливали и в измене не обвиняли за военные неудачи. Так что тут разные степени боязни были.

Но война сама расставила всё на свои места: те, кто не мог быстро принимать решения - тот погибал.

(Отредактировано автором: 26 декабря 2011 — 17:22)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 19:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
Да что вы? А где судьбы войны-то решались? Уж явно не на Кавказе.


Судьбы этой войны решались и на Кавказе в том числе. Как вы должны знать победы на Кавказе сыграли весомую роль при подписании мира. Даже события на Балтике с участием британо-французскими клоунов от флота, оказали серьезное психологическое воздействие на союзников.

 Airborn пишет:
Да было, например разгром легкой бригады и тд. Однако и наши соотечественники при попытки применить статегию непрямых действий и совершить обходной маневр вышли из Севастополя и благодаря то ли дурным картам, то ли командирской дури после многочасового марша просто вернулись в Севас.


Гибель Легкой Бригады это скорее своего рода символ безтолковости действий союзников.
" Люди умирали целыми группами из-за отсутствия убежища от холода, одежды и пищи. Лагерь похож на огромную свалку. траншеи заполнены водой и грязью по колено. Солдаты умирают на посту от истощения.... Рационы еды урезаны наполовину -полфунта мокрых галет и полфунта солонины. <...> Почти небыло дров для обогрева, лишь немногим счастливцам удавалось отыскать несколько кусков дерева"

Или вот...

"В палатках воды по колено. У солдат нет теплой осенней и зимней одежды".

Или вот...

"...[i]финалом развития событий может стать то. что из окрестностей Севастополя вернуться только командующий и его штаб[/i]".
Командующий, как известно, правда, не вернулся.... Хорошо

Ну и можно продолжать дальше... Это кстати при отсутствии каких либо помех для снабжения ( союзники не находились в блокаде или окружении) , ведь по-сути, союзникам было даже ближе снабжать свои войска чем русским.

Вы, в курсе. что в связи с огромными потерями армии ( в первую очередь британской) из-за неудовлетворительного командования и организации снабжения, всерьез обсуждалось идея покупки немецких наемников для продолжения ведения войны в Крыму?

" [i]Отправляясь из дома в Крым, гвардия насчитывала в своем составе 2500 человек и еще 1500 человек усиления. К концу 1854 года у нас осталось всего 900 человек, годных к службе[/i]"

Прошу заметить речь идет о гвардии, можно представить что творилось с армейскими частями.


Вообще по поводу Крымской очень хорошо высказался британский историк Джон Хобсбаум назвав ее "международной бойней , осуществляемой на редкость некомпетентными людьми".
(Добавление)
 Airborn пишет:
Утешаетесь? Наверное это союзники флота и моря лишились!


Я собственно не утешаюсь, боевые действия в Крыму действительно вскрыли серьезные недостатки в организации, снабжении и руководстве русской армии... Но точно также они вскрыли и аналогичные проблемы в двух ведущих армиях Европы на тот период. Заключенный мир был более тягосным для РИ в связи с тем что в Крыму у русских оказалось, тупо, меньше солдат.
(Добавление)
 Airborn пишет:
Поьрясающая отмазка!!!!!! Бля, а значит содержать придворных дам и двороцы занюханных герцогов деньги были, а вот на ружья нет... Печалька (((( Ну так это на совести царя! это не форс-мажор. Это был решаемый вопрос!!!


Ну Николай то тут причем? Подмигивание Обеспечить полностью свою армию покупными штуцерами не могли даже армии мелких европейских стран, а здесь речь идет о армии РИ. Вы масштабы себе представьте... Хочу заметить что выход из данной ситуации нашли, начали переделывать под нарез гладкоствольные ударные ружья, но время... Просто не успели, АиФ действительно ненадолго обогнали в данном временном промежутке РИ в вопросе перевооружения пехотных частей и это безусловно сыграло свою роль, но повторять как заклинание за большевиками, что мол РИ безнадежно отстала от Европы в вопросах военного дела и т.д, это значит повторять чисто идеологическую чушь.

(Отредактировано автором: 26 декабря 2011 — 19:36)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 20:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5556
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
При царях не расстерливали и в измене не обвиняли за военные неудачи.

А порой даже зря. Апраксина после победы вызвали для беседы в Тайную канцелярию.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 20:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Апраксина после победы вызвали для беседы в Тайную канцелярию.


Это история С Шуваловым? Так там шла борьба за власть. Совсем другая история.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5556
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Так там шла борьба за власть

Апраксин Шувалову был не конкурент. А вот как он воевать начал и что спасло русскую армию от разгрома - интересные темы для беседы в пыточной.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 21:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Апраксин Шувалову был не конкурент


Так он не под Апарксина копал, а под Бестужева с Екатериной. Дворцовые интриги, где только повод нужен был.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5556
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Радист
Хорошо , другой пример , генерал Ранненкампф. Его следовало расстрелять не в 1918 , а в 1914 году. И за военные неудачи , и за измену , и за казнокрадство.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 22:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Хорошо , другой пример , генерал Ранненкампф. Его следовало расстрелять не в 1918 , а в 1914 году.


Вам непременно растрелять кого-то нужно, страшный Вы человек Не понял

А Вы знаете за что хоть Ранненкампфа в 1918 расстреляли? Большевики как раз считали его ценным кадром раз заполучить в Красную армию хотели.

Раз ты назначил генерала на командную должность, то за всю глупость, которую этот генерал совершит ты и должен нести ответственность. А вот Джугашвили предпочитал ответственность на себя не брать, а сразу в измене обвинять. Хитрый грузин.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 22:45
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
генерал Ранненкампф. Его следовало расстрелять не в 1918 , а в 1914 году.

ИМХО,он ещё под Мукденом начудил на трибунал...
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум жены военных, потери сша в ираке


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история