Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)


 Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Воюем не умением, а числом!
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 16:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20533
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Peter Blad пишет:
А вторая за 1850
Не напомните?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5543
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
огромный вклад в дело победы немцев в Крыму в 1942 внёс товарищ Мехлис.

Это лишь говорит о слабости русских командиров-генералов Козлова и др. , которые не могли делать то , что обязаны были делать , а именно , командовать вверенными им частями.Генерал Горбатов нормально уживался с Мехлисом. И Мерецков тоже. Так в чем же дело?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 16:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20533
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Вечный кадет пишет:
Что касается устаревшей артиллерии и гладкоствольных ружей против нарезных штуцеров
Не согласен. Поскольку французы были вооружены именно гладкостволками, на всю кампанию в Крыму. В русской армии штуцеров перед войной было не меньше чем а английской, но они были вынужденно распределены по трём армиям против: англо-франков-турок, против австрийцев и пруссаков.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 16:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5543
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Валентин пишет:
бездарное руководство наступлением на Кавказе, полное уничтожение Новороссийского десанта, бесполезное уничтожение солдат на Малой Земле было заслугой генералов Тюленева и Гречко и полковника Брежнева.

Сейчас читаю очередной опус Б.Соколова "Мифическая война" , ну все почти слово в слово. Как хорошо рассуждать о бесполезном уничтожении солдат сидя в уютном кресле , потягивая коньяк и покуривая ароматную сигарету. А Брежнев то сам лично был на Малой Земле и контузило его , ранен был и Гречко.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 17:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Не согласен. Поскольку французы были вооружены именно гладкостволками, на всю кампанию в Крыму. В русской армии штуцеров перед войной было не меньше чем а английской, но они были вынужденно распределены по трём армиям против: англо-франков-турок, против австрийцев и пруссаков.


Блин... Нахмурился
Дабы прекратить эту "Сказку про белого бычка" привожу полноценную информацию почему так получилось что русские в Крымскую оказались хуже вооружены:

"Стрелковое оружие в эти годы претерпело две революции, и Россия успела вписаться только в одну. На смену кремнёвому замку пришёл капсюль, избавивший армию от строевой команды "От дождя", по которой солдат прятал замок ружья под мышку, пытаясь сохранить его способность к стрельбе. Появившийся в 1818 году капсюль с гремучей ртутью сперва пришёл на помощь охотникам, армии всех стран, изрядно консервативные, долго испытывали новинку (смущала и стоимость капсюлей, и "грубые солдатские руки", не способные его надеть на стрежень при стрельбе), но в 1842 году Франция принимает на вооружение ударное ружье - и 16 августа 1844 появляется приказ переделать все русские ружья в ударные. Надо сказать, что некоторое количество кремнёвых ружей в русской армии в Крыму было, но это вооружение ополчения, вытащенное со складов, а также казачье - оружие они покупали за свой счёт, и часто не могли уплатить 13 рублей за ружьё, предпочитая покупать за 2 рубля старое. Регулярная же армия имела ударные ружья.
Меньше повезло со "второй революцией". Впрочем, тут и проблема была сложнее.Нарезное оружие изобретено было ещё в конце XV века, и вскоре предложили делать нарезы спиральными вместо прямых, вращение пули стабилизировало её полёт. Однако заряжание с дула такого ружья было процессом медленным, пулю проталкивали через нарезы, постукивая молотком по шомполу. Понятно, что в армии оно особо востребовано не было - скорострельность ничтожна. Однако в 1832 году брауншвейгский генерал Бернер предложил пулю с готовыми выступами, которая не деформировалась по нарезам, а сравнительно легко досылалась в ствол. Такие ружья были закуплены в России в 1840 году для гвардейского стрелкового батальона, а потом и для армейских застрельщиков. Оружие было дорогое, выписывалось из-за границы, и было его поэтому немного. Приняли на вооружение и свой аналог. Однако это была полумера. Скорость стрельбы всё же была ниже, чем у гладкоствольных ружей, и рассматривались они, как дополнение к основному вооружению. Следующий шаг в развитии представляли собой конструкции Дельвиня, Тьери, Тувенена и Минье. Пуля в них проходила по стволу свободно, так что заряжание было не медленнее, чем при гладком стволе, а потом деформировалась, заполняя нарезы. В первых трёх конструкциях требовалось ударять по пуле шомполом, расплющивая её, и это усложнение заряжания, вместе с ненадёжностью этих ружей, привело к тому, что в России, испытывавшей такие ружья с 1842 года, они получили отрицательную оценку. Это было разумное решение, поскольку затем была (в 1848 году) изобретена пуля Минье, в которой расширение осуществлялось действием пороховых газов. Именно эта система и была принята Англией (отчасти и Францией, где, впрочем, сохранялись и ранее принятые образцы). В России она появилась в 1850, и её начали изучать со вниманием, на самом высшем уровне.
Пуля Минье была принята на вооружение в 1854 году. Нарезные ружья для стрельбы ею переделывались из гладкоствольных. Однако на это требовалось время, и пытались возместить нехватку винтовок закупкой за границей. Однако заводчики, ссылаясь на "заказы для Швеции, Испании, Мексики, Турции и Англии", вздували цены. Упало и качество - в одной из партий в 3000 штуцеров лишь 224 были полностью исправны. Особенно вредным оказался пункт контракта, согласно которому подрядчики получали деньги независимо от того, возможно ли доставлять его в Россию (в случае невозможности они складировали их в "магазинах" на территории Бельгии, исправно получая оплату). Море же контролировали англичане, и Пруссия запретила в апреле 1855 года провоз оружия для России. Хитроумные схемы провоза через мелкие германские княжества требовали и времени, и оплаты посредников. Неудачны оказались и попытки закупок в США, у Кольта. И хотя усилия дали известный результат, число нарезных ружей было доведено до 26 уже не на батальон, а на роту (то есть примерно до французского уровня), их остро не хватало, и вооружение всей пехоты нарезным оружием начали проводить лишь в 1857 году
".
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 19:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1731
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Lev пишет:
Сравнительно небольшой десант англо-французской коалиции взял Севастополь в 1854-1855 гг.

Небольшой - это 175 000 человек при максимальной численности гарнизона собственно Севастополя в 45-48 000 и почти полном отсутствии укреплений в нем на начало осады?

 Lev пишет:
Численность русских кораблей было больше, количество орудий также превышало число японских орудий и тем не менее русский флот понес катастрофические потери, и разгрома как в Цусиме ни до ни после не знала история морских сражений.

все было прямо наоборот. Численность 1-й и 2+3-й Тихоокеанских эскадр была заметно меньше, чем японского флота, особенно при Цусиме.

 Lev пишет:
Или же Вы будете отрицать гибель Второй Тихоокеанской эскадры, а многие корабли сдались в плен.

Опять не так. Сдалось всего 5 кораблей:
1) броненосец "Николай I" - старый утюг 1889 года с дымнопороховыми орудиями.
2) броненосец "Орел" - избитый в мясо в дневном бою и еле на плаву державшийся...
3)4) Броненосцы береговой обороны "Сенявин"и "Апраксин" - по уровню вооружения с крейсер. Первые 4 корабля сдались в составе одного отряда по приказу адмирала Небогатова. Находившийся при них легкий крейсер "Изумруд" дал полный газ и прорвался через строй японских кораблей.
5) в море сдался миноносец "Бедовый" с раненным главкомом 2-й эскадры Рожественским.
Прочие или погибли, или спаслись. Причина разгрома при Цусиме - крайне неумелое руководство кораблями (тырились в кильватер друг за другом) и некоторое превосходство японцев в стрельбе (хотя, скажем, флагман японцев "Микаса" тоже получил конкретно). И плюс превосходство японцев в числе орудий и судов. Это токо на бумаге во 2-й эскадре было 12 броненосцев. В реальности куча судов была устаревшей. У японцев было меньше броненосцев, но фигова туча крейсеров.
Что касаемо умения, то тут и японцы откровенно лажали. Скажем, один маленький, но особо наглый минный заградитель "Амур" набросал в мае 1904 года под Порт-Артуром пару мин, и японцы потеряли на них за 10 минут 2 броненосца - "Ясима" и "Хатсусе".
Про кровавейшие лобовые атаки японцев на укрепления Порт-Артура сами японцы исписали тонны книг и сняли фильмы - их "талантливый" в сем главнокомандующий Ноги даже после осады хотел сделать себе харакири, да император помешал, запретил умирать ранее себя. Дисциплинированный самурай подождал смерти императора и таки вскрыл себе живот...

 Радист пишет:
Всего за несколько часов линейный Тихоокеанский флот США был разгромлен:

а сделала это кучка японских самолетов, которые как на учениях потопили весь флот и ушли безнаказанными.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 21:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




По Крымской войне, которую официально называют Восточной войной 1853-56 годов, рекомендую работу, выложенную в интернете: Свечин Александр Андреевич Эволюция военного искусства. Том II, Глава первая. Восточная война 1853—56 гг. Очень подробно и кратко всё изложено. С цифрами.

(Отредактировано автором: 25 декабря 2011 — 21:12)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 22:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
И Мерецков тоже. Так в чем же дело?


Из книги Гаврилова Б.И." Долина смерти"
В армии Мехлиса боялись. Самоуправство и произвол снискали ему дурную славу. Выполнение решений Ставки он обеспечивал не только окриками и угрозами, но и показательными расстрелами комсостава, как, например, на Северо-Западном фронте, где он побывал перед Волховским. Можно представить чувства Мерецкова, недавнего узника НКВД, когда он узнал о приезде Мехлиса! Частые визиты Мехлиса на Волховский фронт, несомненно, отрицательно сказывались на руководстве Любанской операцией.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 23:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Волкон пишет:
Не напомните?

В 1850 году Пруссия хотела навалять Австрии, а Николай впрегся за Вену...
 Волкон пишет:
Не согласен. Поскольку французы были вооружены именно гладкостволками, на всю кампанию в Крыму.

1/3 французов имели штуцеры Тувеня.
 Волкон пишет:
В русской армии штуцеров перед войной было не меньше чем а английской, но они были вынужденно распределены по трём армиям против: англо-франков-турок, против австрийцев и пруссаков.

У англичан насыщенность штуцерами 100%, у турок от 10 до 15%, у нас - 5%(((
 Artur1984 пишет:
все было прямо наоборот. Численность 1-й и 2+3-й Тихоокеанских эскадр была заметно меньше, чем японского флота, особенно при Цусиме.

Согласен, еще стоит отметить качественное преимущество японцев. Да и их корабли тупо были крупнее наших!
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 06:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




В то время как в Европе произошла техническая революция и началася переход на каменный уголь, паровые машины, гребной винт и нарезное оружие, в России всё ещё плавили чугуний древесным углём, на заводах работали крепостные, то есть, рабы, вращение осуществлялось конной тягой, флот был парусный. Штуцеров Россиия не делала, а покупала их в Голландии. С началом войны последняя под давлением Англии заблокировала продажи штуцеров и вновь отмобилизованных пришлось вооружать кремнёвками. Англичане были немало удивлены, увидев среди трофеев ружья, которые они поставляли в Россию во время наполеоновских войн.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 13:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Радист пишет:
А повсеместно в другим странах чиновники только с думой о народе и живут

 Радист пишет:
Так что не нужно идеализировать Запад в этом отношении.

А вы попутешествуйте. А то из провинции очень непросто весь обозревать Язычок
 Радист пишет:
Если современные газеты и ТВ не смотрите, по перечитайте Марка Твена и других классиков.

На дворе 2011, а не 19 век, сменились целые эпохи после ВМВ. Проснитесь уже!
(Добавление)
 Волкон пишет:
Разве вы против таких демократических лозунгов, за ними ведь большинство электората?

Ну посмотрим
 Волкон пишет:
Вся власть трудовому народу!

Поддерживаю.
 Волкон пишет:
Руки проч от Квачкова!

Согласен.
 Волкон пишет:
Ходорковского к стенке!

В прямом смысле - нет. Только по закону: любые сроки, конфискация имущества, арест счетов и тд.
 Волкон пишет:
Менежу -Ура!
Болоту- Вау!

Спам.
 Волкон пишет:
Социальных паразитов в болото!

Что имеется в виду? Если так сказать взятие на поруки - то есть обеспечение работой как способ лечения от тунеядства, то да. Если жесткие меры или открытый террор против каких угодно меньшинств, то нет.
 Волкон пишет:
Свернём москвабад, развернём Москву!
Требуем работы для Airbornа в кибуце!

спам.

В итоге вы назвали только два достойных лозунга. И только один существенный - власть народу. Никаких других важных моментов ни в социальном, ни в экономическом плане, ни в политическом вы не затронули. В основном всякий спам.
 Peter Blad пишет:
Так приведите мне факты по Крымской и Великой Отечественной войне... Факты, а не голые ни к чему не привязанные цифры!

Лев вам уже все привел - производство вооружений в ВОВ. А что вы хотите по Крымской?
 Валентин пишет:
Полудукрки-националисты являются просто психически неполноценным славянским чухлом из ближайшего свинарника. Объективный анализ событий они заменяют истерическим хвастливым хрюканьем. Такие личности существуют в любой нации, но вот в российской их что-то слишком много. Наверно предки пили слишком много несвежей водки, поэтому у этих кретинов тяжелая наследственность.

Потрясающее высказывание +100500!
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 13:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
А вы попутешествуйте. А то из провинции очень непросто весь обозревать


Да я там несколько лет жил и работал Подмигивание

 Airborn пишет:
На дворе 2011, а не 19 век, сменились целые эпохи после ВМВ


И что? Неужели про Берлускони ничего не слышали? Или о Стросс Кане? Или о сыне Ширака? Или о Моше Кацаве? А о Чейни о Halliburton? Или когда в Коннектикуте 3 мэров и казначея за коррупцию арестовали в 2010. Или про директора банка Goldman Sachs (да, именно того банка, который всех в Европе назначает) Раджата Гупта?

Список продолжить?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум жены военных, потери сша в ираке


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история