Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Что-то мне подсказывает, это танк из армии Роммеля..
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Воюем не умением, а числом!
Радист Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 19:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
Замечательно! вы подтвердили их отставками. Вдвойне замечательно! Скажите, задумывались ли вы что это и есть доказательство демократии и правового государства - то что на западе эти махинации расследуются и их организаторы увольняются и получают наказание???


Отставками Язычок

Моше Кацава смогли начать преследовать только ПОСЛЕ того, как он покинул пост президента. Это касается и Берлускони. Ну не могут его прихватить пока он у власти. Или сынок Миттерана, которого посадили только после того, как папаша уже не был президентом. Ширака сейчас сажать хотят. А чего же раньше не сажали, когда он свои преступления совершал?

Пока человек во власти - ему всё с рук сходит.

А Вы разве не слышели как у нас чиновников сажают? Сажают, а те всё равно воруют. У нас бесстрашные люди Подмигивание

 Airborn пишет:
Неужели вам неизвестно о чудовищном уровне коррупции, откатов, разворовывания бюджетных средств, то есть ВАШИХ денег?


Известно. Но известно, что коррупция, откаты, разворовывание бюждетных средств - это не в России изобретено. Вы слышали про ураган Катрина? Ну и как Вам действия властей местных и федеральных в Новом Орлеане? Вот уж где сначала все власти разбежались, оставив людей на произвол судьбы и во власти чёрных банд, а потом ещё и успешно деньги разворовывались, когда из стали на помощь гражданам штата отпускать.

 Airborn пишет:
Не только с Финляндией, но и пожалуй еще с 4-5 десятками стран Европы и Америки, и Азии.


Италию уже не упоминаете Язычок

А какие это ДЕСЯТКИ стран Европы, Азии и Америки Вы насчитали?
Вы думаете, что в Греции нет коррупции? Или в Португалии с Испанией?

 Airborn пишет:
Я жду оправданий российских коррупционеров - 90% властных структур и исполнителей.


Это Вы каббалой занимались, чтобы такие цифры получить?

 Airborn пишет:
Россия появилась 20 лет назад? Вы что школьник??? Почему еще раз спрашиваю на протяжении 300 лет не было создано правовое государство?


Нет, это Вы как подросток рассуждаете. У Вас есть данные, что РИ не была правовым государством? На чём это основано?

А к Германия была правовым государством до 1945 года? А США, где рассовая сегрегация существовала ещё относительно недавно?
А Япония? А Южная Корея, когда там военные правили? А Чили при Пиночете?

Я примеров могу много накидать. У Вас к этим государствам претензий нет по поводу их гос.строительства?

 Airborn пишет:
Наглая ложь. Была с первых и до последних дней.


Ну тогда расскажите в чём она выражалась. Пока примеров нет - врёте Вы.

 Airborn пишет:
Это специфика местного законодательства. Выборщики кстати выбираются а не назначаются.


Т.е. специфика Язычок А кем ВЫБИРАЮТСЯ выборщикаи? Есть прямое равное всеобщее тайное голосование по этому поводу?

А почему такой "специфики" нет ни в одной демократической стране мира?

 Airborn пишет:
Однако это всегда было правовое государство и никогда ОПГ не захватывала власть и не влияла на ее политику.


Т.е. не было подкупленных конгрессменов и сенаторов? А кто Кеннеди убил?

 Airborn пишет:
Да нет, просто чья бы корова мычала.


Т.е. нужно получить одобрение вашингтонского обкома на возможность открыто критиковать американскую системы выборов Не понял

 Airborn пишет:
а через полгода - в июне 1942 на Гуадалканале


Так я и согласен, у меня так и написано - через полтора. Только США начали, а СССР уже в Сталинграде победил! Так кто лучше сражался?

 Airborn пишет:
Скажите Цезарь или Мальборо мог рассказать вашим царским спецам как вести танковый или авианосный бой? А про воздушный десант и автоматическое оружие?


Т.е. смысла изучать в военных училищах войны прошлого нет.

Надо было финнам каваллериста Маннергейма не Главнокомандующим назначать, а на пенсию отправить. Это касается и генералов германского Генштаба. Всяли бы молодых лейтенантов и отрпавили бы командовать, т.к. лейтенанты современную технику лучше понимают Язычок

 Airborn пишет:
Вы считаете что все российские поражения связаны именно с военным проигрышем на поле боя?


Совсем так не считаю. Но если следовать Вашей логике, то тогда и военные победы (а их было намного больше) тогда тоже следует связывать с действиями тех же чинуш?

 Airborn пишет:
Вы понимаете что вы сейчас сами с собой спорите?


Т.е. теперь Вы уже согласны, что супруга Государя не отвечает за ЕГО действия?

(Отредактировано автором: 28 декабря 2011 — 19:53)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 20:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2056
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Airborn пишет:
А причем умение и мины-то??? Эти мины разве на поверхности плавали, а японцы-лошки не углядели?

Адмирал Того был тоже не гением военного флота - именно его разгильдяйство (японский флот каждое утро ходил к Порт-Артуру точно по часам и точно по одному и тому же маршруту), и обеспечило возможность "Амуру" поставить мины. При этом "великолепно обученные" японцы вообразили, что их броненосцы подорвались не на минах, а это подлодки постарались и впали в страшную панику, строй рассыпался, один тяжелый крейсер (кажется, или "Кассуги" или "Ниссан"Подмигивание наехал на какой то свой мелкий корабль и потопил и его. Короче, только откровенное ничегонеделанье командования русской эскадры помешало воспользоваться моментом и разгромить японцев.
Далее. 28 июня русская эскадра вполне себе на равных махалась в Желтом море с японцами, пока снарядом не убило главкома русских, и флагман "Цесаревич" не перестал возглавлять колонну. Однако умелые действия следующего мателота (кажется, "Ретвизан"Подмигивание привели к тому, что японцы отступили. Они в итоге решили, что русские таки выиграли, и в общем Того считал, что русские уйдут в Желтое море, и очень удивился, что эскадра разбрелась кто куда (адмирала не было).
При Цусиме Того действовал неплохо, но затем умудрился посреди бела дня потерять русскую эскадру на час или два, и в общем вылез на нее снова больше по случайности.
Про одинаково неумелые действия сухопутных армий в ту войну написаны тонны книг. Русские периодически отступали тогда, когда сами японцы уже были готовы отступить.

 Airborn пишет:
Наверное это союзники флота и моря лишились!

вообще то позже сами союзники признавали, что от этой войны вообще ничего не выиграли... Как тут выше метко заметили, огромные, и, в общем, сто лет никому не нужные потери никаких дивидендов Англии и Франции не дали.

 Airborn пишет:
Мозги у вас промыты путеном, поднявшим страну с колен, вот вы и отмазываете ПЖиВовских чинуш и классическим чекистским методом сливаете с больной русской головы на здоровую забугорную.

Уважаемый, а вы несете откровенную либерастию. Баба Лера вам бы похлопала...

 Airborn пишет:
ато при царях была опала, конфискат, отзыв чинов и титулов.

кстати, конфискацию имущества отменили демократические власти. Коммунисты ее отлично использовали....

 Радист пишет:
ачну с того, что эти историки никогда не имели доступа к архивам, в которых поработал Солженицын.

простите, но к каким таким спец-архивам мог иметь доступ диссидент и потом эмигрант Солженицын?

 Airborn пишет:
Почему еще раз спрашиваю на протяжении 300 лет не было создано правовое государство?

а что такое "правовое государство"? И зачем оно нам нужно? Кстати, укажите пример "правового государства" и как быстро и когда именно оно было создано.

 Airborn пишет:
В США много чего было плохо - и фашиствующие организации, и рабство, и сегрегация, и ОПГ. Однако это всегда было правовое государство

как пишут - "взаимоисключающие параграфы" - правовое государство было всегда при наличии рабства и сегрегации... Классно... Ниндзя

 Airborn пишет:
Это специфика местного законодательства. Выборщики кстати выбираются а не назначаются. Так что они изъявляют воли народа.

при этом закон не запрещает выборщиками голосовать не так, как избиратели, а их число категорически непропорционально числу населения. В итоге в США существует страшный дисбаланс во внимании политиков к штатам - все внимание тем штатам, в которых много выборщиков.
Хитрозадости добавляет тот приколус, что если в некоторых штатах, если вы выигрываете с перевесом в 0.1% (набираете 50.1%), то ВСЕ выборщики от штата считаются вашими. Т.е. типо вторая половина тоже за вас голосовала.
Выборщики же то избираются типо прямым тайным голосованием, то открытым всеобщим (!). Типо поднятием рук... Кроме того, если я не ошибаюсь, в США НЕТ порога явки по определению. Т.е. выборщиков может избрать 3% населения, и выборы будут считаться состоявшимися, после чего выборщики выберут президента. Все зависит от штата.
В итоге мы имеем в американской истории, кажется, 3 случая, когда победителем был человек, набравший меньшее число голосов избирателей. Не знаю, существует ли еще где нибудь такой казус.
Обьяснение такой системе давно найдено - это устроенный крупными дельцами механизм контроля быдла... т.е. простите, простого народа. Когда вовсе не результат его прямой воли является результатом.

 Airborn пишет:
враги не присылали всю свою армию, а только экспедиционные корпуса. У России теоретически были дороги и практически контроль над своей территорией.

Союзники прислали огромные армии, имели постоянную (!) телеграфную связь с Варной (в итоге новости из Севастополя за пару часов оказывались в Лондоне!).
В России же были отвратительные дороги на Юг и почти отсутствовала ЖД и телеграф.

 Airborn пишет:
В англии не было такой лжи и потемкинских деревень как в России, где царя вводили в заблуждение, докладывая что у нас все хорошо, мы всех сильней и тд.

ой, да ладно... например, система работных домов в "демократической" Англии была великолепна и являлась ничем иным, как прекрасным средством принудительного рабского труда.
Все тоже самое. Другой вопрос, как это подать, назвать, а позже - обернуть.

 Airborn пишет:
Ибо у англичан на местах старались не держать бездарей из близкого круга дворцовых персон

да, у них старались держать по принципу близости к нынешней правящей группировке в парламенте... Разницы?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 21:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
каким таким спец-архивам мог иметь доступ диссидент и потом эмигрант Солженицын?


Не спец.архивам, а просто архивам, которые есть в США и Зап.Европе: как к частным, так и государственным.
Простой пример: где у нас в стране историк смог бы найти немецкие газеты за 1914?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 22:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Значительная часть архивных документов российской эмиграции хранится в зарубежных архивах. Такие документы были либо вывезены эмигрантами из России, либо образовались в результате деятельности за рубежом эмигрантских учреждений, организаций и частных лиц.

Эти документы по-Вашему имеют большую ценность, чем документы оставшиеся в России? Я сильно сомневаюсь.
 Радист пишет:
а офицеры. Офицеры помнили ход событий, могли рассказать о роли разных исторических лиц и т.д. Да и передать саму атмосферу тех событий.

А где были эти офицеры? В окопах или при ставке командования?
 Радист пишет:
Если Вы настоящий историк, то Вам важны ВСЕ ДЕТАЛИ для реконструкции событий.

Я не понимаю как то, что Солженицын воевал и красочно может описать бой, отражает виновность Самсонова или Ренненкампфа.
 Airborn пишет:
У России теоретически были дороги и практически контроль над своей территорией.

Главное слово теоретически... Дорог то как раз не было!
 Airborn пишет:
когда собственное правительство кинуло и предало.

Каким образом? Слишком громкое заявление.
 Airborn пишет:
враги не присылали всю свою армию

Какова численность союзников в Крыму? Какова численость русских войск? Россия тоже не могла выставить всю свою армию - иначе союзников просто раздавили.
 Airborn пишет:
Герой потому что храбро сражался

Тогда и Ворошилов герой и много еще кто... Только вот задача адмирала воевать на море, руководя флотом!
 Airborn пишет:
А вот корбли, не затопи их и не создай их остовами преграду, все-равно скорее всего ждала б печальная участь. Либо их потопили броненосные парусники союзников, либо даже если им и повезло б выжить их после войны отправили б на лесопилку как морально устаревшее вооружение. Перед затоплением с них была снята артиллерия. Так что корабли все же постреляли из своих орудий руками своих матросов и помогли нашим. Возможно их такая судьбы была лучше и полезней чем попытка сохранить и спрятать в глубине бухты...

По ходу Вы не понимаете очень много. Ну, что ж по порядку:
1) Броненосные парусники - это очень смешно. Если Вы о броненосных батареях типа "Тоннант", то они паровые.
2) Сохранение флота в Севастополе заставило бы союзников иметь большей по численности флот около Севастополя, а это огромные расходы! Этому флоту просто не где было расположиться, а потом шторм и гибель... Итог флот России перерезает коммуникацию франко-турецко-английской армии и все! Это схематично, но подробнее сами догадаетесь.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 23:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Эти документы по-Вашему имеют большую ценность, чем документы оставшиеся в России?


Ценность имеют одиноковую, поэтому важно иметь возможность изучить все документы. Кроме того, у Солженицына не просто разбор одной операции, а вся предистория вступления РИ в войну. Там есть переписка с Николая с Вильгельмом и с королём БИ, переписка послов стран Согласия со своими правителями.

Или Вас не интересует как видел ситуацию Франсуа, командовавший германскими войсками на этом направлении?

Есть масса очень важных документов, с которыми можно было ознакомиться только за границей.

 Peter Blad пишет:
А где были эти офицеры? В окопах или при ставке командования?


В первой русской эмиграции были и те и те. А были и политические деятели, которые знали как шло принятие политических решений, как лоббировались назначения в Ставке и т.д.

 Peter Blad пишет:
Я не понимаю как то, что Солженицын воевал и красочно может описать бой, отражает виновность Самсонова или Ренненкампфа.


Я про то, что есть историки-теоретики, которые не знают ни той местности, ни немца как противника, ни, например, как работает взаимодействуют подразделения в бою. Что нам даёт знание местности Восточной Пруссии? Даёт, например представление о дорогах, почве (песчаная почва, сильно узматывавшая войска при передвижении), ма узнаём об отсутствие железных дорог, по которым мог ли бы передвигаться русские войска (что снова приводило к тому, что армии двигались в пешем порядке) ну и т.д. Эти детали чрезвычайно важны, когда историк воспроизводит логику принятия решений.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 11:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Радист пишет:
Отставками

Моше Кацава смогли начать преследовать только ПОСЛЕ того, как он покинул пост президента. Это касается и Берлускони.

Правильно, преступников во власти отправляли в отставку, осуществляя принцип сменяемости власти и после этого преследовали по закону. Причем преследование приводило к отставке, а не наоборот.
 Радист пишет:
А Вы разве не слышели как у нас чиновников сажают?

Неа! Вот честно! Ну может пару имен. и все!!!! потому что у нас действительно все с рук сходит. Потому что это принцип существования партии единая россия - отмазывать и укрывать своих членов в обмен на поддержку. Вы не осознаете это???
 Радист пишет:
Сажают, а те всё равно воруют. У нас бесстрашные люди

Нет, люди у нас не бесстрашные (это слово положительного оттенка), а подлые и грязные. Но самое главное - у нас сроки условные для таких. Если вы не в курсе.
 Радист пишет:
Известно. Но известно, что коррупция, откаты, разворовывание бюждетных средств - это не в России изобретено. Вы слышали про ураган Катрина?

Я принимаю ваше соскакивание. Понятное дело очень удобно в чужую сторону кивать, когда себя защитить нечем. Вам минус за такое.
 Радист пишет:
Италию уже не упоминаете

А какие это ДЕСЯТКИ стран Европы, Азии и Америки Вы насчитали?
Вы думаете, что в Греции нет коррупции? Или в Португалии с Испанией?

Вы намерянно не читаете посты или вы не дружите с головой?? Я вам ТРЕТИЙ раз говорю: не в наличие или отсутствии коррупции дело, а в соотношении и сравнении с россией! Вы способны это понять?? или игнор неприятных реплик и троллинг - это неприменные условия вашего контракта по прокремлевской пропаганде???

ВОТ ПЕРВЫЙ РАЗ:
 Airborn пишет:
Это в процентном отношении от всего аппарата скока будет??? Единичные случаи! И скока у нас??? Думаю не ошибусь что процентов 80-85 нечестивые чиновники, замешанные в превышении власти и коррупции.

ВОТ ВТОРОЙ РАЗ:
 Airborn пишет:
Я вам еще раз повторяю, я не оспариваю наличие нарушений и преступлений в чиновничей среде за бугром. НО! По сравнению с Россией, большинством СНГ, Азией и Африкой она НА ПОРЯДКИ ниже и безопасней для страны.


Попробуйте хоть на четвертый не ударить в грязь лицом.

 Радист пишет:
Это Вы каббалой занимались, чтобы такие цифры получить?

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА МОЕЙ НЕПРАВОТЫ В СТУДИЮ!

 Радист пишет:
Нет, это Вы как подросток рассуждаете. У Вас есть данные, что РИ не была правовым государством? На чём это основано?

Нет вы серьезно это спрашивате?!! На чем это основано?!! Да на том что в РИ не было до последнего времени никаких общегражданских законодательных и правовых актов навроде конституции или декларации прав и гарантии их защиты. Да на том, что в РИ была абсолютная монархия! Да на том, что в РИ было крепостное право!!! Я окончательно теряю уверенность что общаюсь с образованным человеком, такого откровенного идиотизма я здесь еще не слыхивал.
 Радист пишет:
Я примеров могу много накидать. У Вас к этим государствам претензий нет по поводу их гос.строительства?

Вы себе лучше накидайте макарон по-флотски для развития мозга.
 Радист пишет:
Ну тогда расскажите в чём она выражалась. Пока примеров нет - врёте Вы.

Послушайте, после ваших последних постов я не удивлюсь если вы вскоре начнете ставить под сомнение гелиоцентризм и закон Архимеда. неужели вы думаете я брошусь вам доказывать элементарное??! Я неучей ненамерен просвящать. По СССР берети и читайте УК РСФСР, судопроизводственную практику и отчеты по ней - там и имена найдете, и статьи, и дела, и все, все, все.
 Радист пишет:
Язычок

 Радист пишет:
Язычок к

Вы клоуном штоль подрабатываете?
 Радист пишет:
А почему такой "специфики" нет ни в одной демократической стране мира?

Я вам секрет открою - в америке в сфере права и законов есть много такого, чего нет в иных странах. Потому что в америке прецедентное право. Если конечно вы понимаете что это значит.
 Радист пишет:
Т.е. не было подкупленных конгрессменов и сенаторов? А кто Кеннеди убил?

Повторяю в ПЯТЫЙ раз для отдельно тупых личностей: вопрос не в наличии/отсутствии коррупции, а в ее соотношении и сравнении с другими странами. По-видимому фразу о том что ОПГ никогда не захватывали власть и не влияли на политику вы по привычке проигнорировали.
 Радист пишет:
Т.е. нужно получить одобрение вашингтонского обкома на возможность открыто критиковать американскую системы выборов

Неа, дядя, как раз-таки в штатах критика власти разрешена! А вот в россии ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОДАТЕЛЬНО! Поэтому можете до усеру критиковать демократию в сша - они только рады будут. Но при этом вы попадаете под ответственность за подобные действия в своей якобы свободной и якобы демократической путенской стране. А поговорку я вам привел для того чтоб вы трезво оценили обстановку, удручающую обстановку у себя на родине, прежде чем лезть с критикой в адрес третих стран.

Но в принципе я понимаю вам люмпену свобода особа-то и ненужна, вам и так неплохо: поллитру употребил, в сети потролил, шесть тыщ авансу получил и щастэээ!

 Радист пишет:
Airborn пишет:
а через полгода - в июне 1942 на Гуадалканале


Так я и согласен, у меня так и написано - через полтора.


Граждане участники форума, как вы считаете пользователь Радист адекватный после этого?
 Радист пишет:
Т.е. смысла изучать в военных училищах войны прошлого нет.


Т.е. для человекоброненосца снова привожу свою цитату:
 Airborn пишет:
Старые классические примеры показывают как руководить известными родами войск - пехотой и кавалерией.


Вот для оттачивания мастерства маневра и руководства такими родами войск как ПЕХОТА и КАВАЛЕРИЯ нужны разборы схем сражений из истории. Для НОВЫХ РОДОВ ВОЙСК такие примеры бессмысленны и бесполезны. Броня у вас крепка...

 Радист пишет:
Надо было финнам каваллериста Маннергейма не Главнокомандующим назначать, а на пенсию отправить. Это касается и генералов германского Генштаба. Всяли бы молодых лейтенантов и отрпавили бы командовать, т.к. лейтенанты современную технику лучше понимают

Чудило, а Гот с Гудерианом это что кайзеровские командующие или все-таки современные???

 Радист пишет:
Совсем так не считаю. Но если следовать Вашей логике, то тогда и военные победы (а их было намного больше) тогда тоже следует связывать с действиями тех же чинуш?

Я не желаю копаться в вашей мракобесской логике, но победы российского оружия стали возможны благодаря В ТОМ ЧИСЛЕ и грамотным действиям не на поле боя, и тому что дураки не мешали воевать. Так понятнее стало. Вы контрвопросы задаете, а на мои ответов нет. Не удивляет.
 Радист пишет:
Т.е. теперь Вы уже согласны, что супруга Государя не отвечает за ЕГО действия?

Нет я согласен с тем, что вы спорите сами с собой:

 Радист пишет:
А его жена чем-то управляла? Ну кроме как своим мужем?

 Радист пишет:
Все решения принимал Государь, а то, что жена ему говорила и советовала что-то делать, так всё равно ОН ВСЁ решал

-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 11:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
 Радист пишет:
У Вас есть данные, что РИ не была правовым государством? На чём это основано?

Нет вы серьезно это спрашивате?!! На чем это основано?!! Да на том что в РИ не было до последнего времени никаких общегражданских законодательных и правовых актов навроде конституции или декларации прав и гарантии их защиты.

Полное собрание законов Российской империи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF...C%EF%E5%F0%E8%E8

 Airborn пишет:
Да на том, что в РИ была абсолютная монархия!

И, типа, судов не было? Вообще?

 Airborn пишет:
Да на том, что в РИ было крепостное право!!!

А в Америке - рабство. Не "напрягает"?
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 11:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
вообще то позже сами союзники признавали,...

Речь не о пслезнании, и не о последующих событиях, а о конкретном моменте - поражении россии и потери моря и флота
 Artur1984 пишет:
Как тут выше метко заметили, огромные, и, в общем, сто лет никому не нужные потери никаких дивидендов Англии и Франции не дали.

В рамках Большой Игры Англия выиграла важный этап противостояния и сразу же усилилась в Индии.

Вообще странно что вы полагаете и утверждаете что такой прагматичный и сильный игрок как Англия не воспользовалась бы поражением своего основного оппонента и не приобрела дивидентов. Англия их приобретала практически всегда, не в одном краю мира - так в другом, очевидные и неочевидные.

 Artur1984 пишет:
Уважаемый, а вы несете откровенную либерастию. Баба Лера вам бы похлопала...

Серьезно??? А я думал я рассуждаю о свободах, правах граждан, защите чести и достоинства ЧЕЛОВЕКА. А оказывается я говорю о чем-то столь гадком и отвратительном, что удосужен оскарбления - теперь я либераст! И самое интересное - от человека, оставившего всего 2 сообщения на форуме!!! Или вы давно следите за моими высказываниями? Или вы тоже путинец-маргинал??
 Artur1984 пишет:
кстати, конфискацию имущества отменили демократические власти.

То что современной россии ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО И ЗАВЕДОМО ЛОЖНО вменили какк "демократию" естественно таковой не является. Это сделано намеренно дабы русские люди, в течение 20 лет испытывающие невообразимые трудности и лишения как можно сильней обозлились на демократию, якобы построеную в РФ, и стали б требовать царя-батюшку или сталина. Что и произошло - путина наделили авторитарной властью и рейтингами голые, нищие, униженные им же и оскарбленные избиратели.
 Artur1984 пишет:
а что такое "правовое государство"? И зачем оно нам нужно? Кстати, укажите пример "правового государства" и как быстро и когда именно оно было создано.

См ответ Радисту и поисковую систему.
 Artur1984 пишет:
как пишут - "взаимоисключающие параграфы" - правовое государство было всегда при наличии рабства и сегрегации... Классно...

Согласен с упреком и поэтому поясню. В сша рабами были не прямые граждане сша, а привезенные из-за океана рабочие силы и их потомство, которые естественно не являлись гражданами ибо являлись имуществом. А правовое государство формирует свои основные законы и обязанности для граждан - свободных американцев. Впоследствии такое положение вещей естественно вступило в противоречие с здравым смыслом - ведь негры хоть неграждане, но они не мебель, они такие же люди, проживающие на территории штатов, и соответственно должны быть уравнены в правах, что в конце концов наряду с экономическими и иными гуманитарными мотивациями привело к отмене рабства.

В россии же рабами были не просто граждане, а их наибольшая по численности масса. то есть большая часть населения страны была рабами, а не отдельный кластер.

 Artur1984 пишет:
Обьяснение такой системе давно найдено - это устроенный крупными дельцами механизм контроля быдла... т.е. простите, простого народа. Когда вовсе не результат его прямой воли является результатом.

Это вы верно про россию сказали. В штатовском законодательстве недосуг сейчас копаться. Можно продолжить позднее.
 Artur1984 пишет:
В России же были отвратительные дороги на Юг и почти отсутствовала ЖД и телеграф.

А в этом виноват Господь Бог или русский царь и его правительство??!!
 Artur1984 пишет:
ой, да ладно... например, система работных домов в "демократической" Англии была великолепна и являлась ничем иным, как прекрасным средством принудительного рабского труда.
Все тоже самое. Другой вопрос, как это подать, назвать, а позже - обернуть.

Нет все дело в соотношении и сравнении.
 Artur1984 пишет:
да, у них старались держать по принципу близости к нынешней правящей группировке в парламенте... Разницы?

но при этом с постоянным давлением, дабы человек назначенный исполнял делопроизводство на должном уровне и не во вред государству.
 Peter Blad пишет:
Главное слово теоретически... Дорог то как раз не было!

Дык и я о том же!! Должен был быть контроль над СВОЕЙ территорией, в том числе транспортный. Вы правильно поняли.
 Peter Blad пишет:
По ходу Вы не понимаете очень много. Ну, что ж по порядку:
1) Броненосные парусники - это очень смешно. Если Вы о броненосных батареях типа "Тоннант", то они паровые.

Да? И чего же? Паровые это плохо? Это не преимущество перед НЕПАРОВЫМИ русскими кораблями? А, или вы хотите сказать что я неправильно использовал словосочетание броненосные парусники? Пусть так, неуклюже немного. Однако ж первые броненосные корабли в середине 19 века имели такелаж и паруса.
 Радист пишет:
2) Сохранение флота в Севастополе заставило бы союзников иметь большей по численности флот около Севастополя, а это огромные расходы! Этому флоту просто не где было расположиться, а потом шторм и гибель... Итог флот России перерезает коммуникацию франко-турецко-английской армии и все! Это схематично, но подробнее сами догадаетесь.

Абсолютно нелегитимное утверждение по всем пунктам. в смысле вовсе необязательно что именно так и было. русские корабли угрозы для бронированной кордебаталии союзников опасности не представляли, или по крайней мере броненосцы могли очень долго им противостоять и с большой вероятность уничтожили бы их первыми. Флот союзников просто загнал русских вза боновые ворота и блокирует узкий фарватер, где легко и непринужденно не дает русским выскочить при всем их желании. Шторм - дело вообще форс-мажорное. Из вышесказанного вытекает невозможность русских перерезать коммуникации. Вот раньше надо было Босфор под блокаду брать дабы иметь такие преимущества, которые потом подарили союзникам...
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Полное собрание законов Российской империи

 Егоза2.0 пишет:
И, типа, судов не было? Вообще?

Не в этом суть, а в том главная масса граждан, ее подавляющее большинство находились вне правового поля в гуманитарном смысле слова, так как были рабами. Это значит у них почти не было прав, их могли побить, убить, продать, обменять. Правовое государство подразумевает не просто наличие юриспруденции и суда как таковых, равноправие и защиту прав и свобод граждан. О чем может быть речь, если бОльшая масса в рабстве?
 Егоза2.0 пишет:
А в Америке - рабство. Не "напрягает"?

Ответ ниже смотрите.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 12:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
Правильно, преступников во власти отправляли в отставку, осуществляя принцип сменяемости власти


Это кто Мошу в отставку отправил? До конца он свой срок отсидел. И Миттеран работал пока совсем из него песок не стал сыпаться, и Ширак. Да и Берлускону хрен кто скинуть мог.
Особенно умиляет, то Вы считаете, что это только в РФ партия своих отмазывает. Можно подумать, что в других странах они своих сдают Радость

 Airborn пишет:
Но самое главное - у нас сроки условные для таких. Если вы не в курсе.


Сроки у нас как раз немалые, а условия заключения я и сравнивать с западными не буду. И тем не менее воруют. Но такова уж человеческая природа. КИтае смертная казнь за коррупцию - но и это не останавливает.

 Airborn пишет:
Понятное дело очень удобно в чужую сторону кивать, когда себя защитить нечем. Вам минус за такое.


Так а Вам и крыть нечем. Целый штат страны был брошен на произвол судьбы. Да нормальный президент в отставку должен был подать, т.к. показал себя полным импотентом.

 Airborn пишет:
Я вам ТРЕТИЙ раз говорю: не в наличие или отсутствии коррупции дело, а в соотношении и сравнении с россией!


Т.е. коррупция в Италии меньше коррупции в РФ? На чём основано это убеждение?

 Airborn пишет:

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА МОЕЙ НЕПРАВОТЫ В СТУДИЮ!


Вы привели цифры - Вам за них и отвечать. Откуда Вы из взяли?

 Airborn пишет:
Да на том, что в РИ было крепостное право!!!


А в США было рабовладение, а потом расовая сегрегация. А ЮАР, Родезия, Южная Корея, Тайвань - это правовые государства в 20 веке. Тем не менее это БЛИЖАЙШИЕ СОЮЗНИКИ главной страны по защитнице прав человека и демократии Язычок

 Airborn пишет:
вопрос не в наличии/отсутствии коррупции, а в ее соотношении и сравнении с другими странами.


А я Вам в пятый раз отвечаю, что везде всё по-разному. Была страшная коррупция в США, но там постепенно с ней более-менее научились бороться. Вы хотите, чтобы как у Явлика за 500 дней царство полного правопорядка наступило? Такого не бывает.
Но если Вы так уверены, что в России всё было всегда плохо, сейчас плохо и будет плохо, то зачем мучаетесь? Живите в правовом Израиле или Германии - с эмиграцией у Вас проблем не будет. У Вас же есть наверняка там родственники каки-нибудь - так что должны знать как там здорово живётся Подмигивание

 Airborn пишет:
штатах критика власти разрешена! А вот в россии ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!


И какой же статье в законодательстве РФ этот запрет прописан?
У Вас как со здоровьем?

 Airborn пишет:
Airborn пишет:
а через полгода - в июне 1942 на Гуадалканале


Ну зачем врать, ведь известно, что сражения за Гуадалканал шло с АВГУСТА (а нес июня) 1942 по февраль 1943. Ведь Ваше враньё белыми нитками шито и легко обнаруживается. Шулер из Вас хреновый.

Ну а СССР ещё раньше в битве под Москвой первое крупное поражение немцам нанесло.

 Airborn пишет:
Для НОВЫХ РОДОВ ВОЙСК такие примеры бессмысленны и бесполезны. Броня у вас крепка...


Т.е. артиллерия и танки и авиация были изобретены только ко ВМВ. Флота, как я понимаю, тоже не было Не понял

 Airborn пишет:
Гот с Гудерианом это что кайзеровские командующие или все-таки современные???


Вы в ешиботе свои знания получали, видимо, давно. Пора снова за парту.

Гудериан (Guderian) Хайнц Вильгельм (17.6.1888, Кульм, ныне Хелмно, Польша, — 15.5.1954, Швангау, Бавария), генерал-полковник немецко-фашистской армии (1940), военный теоретик. Окончил военное училище и военную академию (1914). Во время 1-й мировой войны 1914—18 — на штабных должностях, после войны — в рейхсвере, с 1922 — в автомобильных войсках. В 1935—38 командир танковой дивизии и армейского корпуса. В 1938—39 командующий подвижными войсками. В своих книгах "Внимание — танки!" (1937) и "Бронетанковые войска и их взаимодействие с другими родами войск" (1937, рус. пер. 1940) отводил главную роль в исходе современной войны массированному применению танков.

Гот Герман (1880 – 1971), В 1896—1904 годах учился в кадетском корпусе. Начал военную службу 27 февраля 1904 года, фенрихом (кандидат в офицеры) в 72-м пехотном полку. С января 1905 года — лейтенант. В 1910—1913 годах обучался в военной академии, с января 1912 года — обер-лейтенант. С апреля 1914 года — в Генеральном Штабе.
С началом войны направлен в штаб 8-й армии, в 1915 году — в штаб 10-й армии. С ноября 1914 года — капитан. В сентябре 1914 года награждён Железным крестом 2-й степени, в августе 1915 года — 1-й степени.
В 1916 году в течение месяца командовал пехотным батальоном. С октября 1916 по август 1918 года — в штабе военно-воздушных сил.
С августа 1918 года — начальник оперативного отдела штаба 30-й пехотной дивизии.
Помимо Железных крестов, получил ещё пять орденов, включая турецкий, австрийский и болгарский.

Да уж, такого ешиботника давно не видел Язычок

К примеру, Тухачеввский был 1893 года рождения, т.е. на 13 лет моложе Гота и на 5 лет Гудериана.

(Отредактировано автором: 29 декабря 2011 — 12:23)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 12:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
В сша рабами были не прямые граждане сша, а привезенные из-за океана рабочие силы и их потомство, которые естественно не являлись гражданами ибо являлись имуществом...
В россии же рабами были не просто граждане, а их наибольшая по численности масса. то есть большая часть населения страны была рабами, а не отдельный кластер.

http://igpr.ru/library/dvorjane_i_krepostnye_0
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 13:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Радист пишет:
Правильно, преступников во власти отправляли в отставку, осуществляя принцип сменяемости власти


Это кто Мошу в отставку отправил? До конца он свой срок отсидел. И Миттеран работал пока совсем из него песок не стал сыпаться, и Ширак. Да и Берлускону хрен кто скинуть мог.
Особенно умиляет, то Вы считаете, что это только в РФ партия своих отмазывает. Можно подумать, что в других странах они своих сдают

Airborn пишет:
Но самое главное - у нас сроки условные для таких. Если вы не в курсе.


Сроки у нас как раз немалые, а условия заключения я и сравнивать с западными не буду. И тем не менее воруют. Но такова уж человеческая природа. КИтае смертная казнь за коррупцию - но и это не останавливает.

Airborn пишет:
Понятное дело очень удобно в чужую сторону кивать, когда себя защитить нечем. Вам минус за такое.


Так а Вам и крыть нечем. Целый штат страны был брошен на произвол судьбы. Да нормальный президент в отставку должен был подать, т.к. показал себя полным импотентом.

Airborn пишет:
Я вам ТРЕТИЙ раз говорю: не в наличие или отсутствии коррупции дело, а в соотношении и сравнении с россией!


Т.е. коррупция в Италии меньше коррупции в РФ? На чём основано это убеждение?

Airborn пишет:

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА МОЕЙ НЕПРАВОТЫ В СТУДИЮ!


Вы привели цифры - Вам за них и отвечать. Откуда Вы из взяли?

Airborn пишет:
Да на том, что в РИ было крепостное право!!!


А в США было рабовладение, а потом расовая сегрегация. А ЮАР, Родезия, Южная Корея, Тайвань - это правовые государства в 20 веке. Тем не менее это БЛИЖАЙШИЕ СОЮЗНИКИ главной страны по защитнице прав человека и демократии

Airborn пишет:
вопрос не в наличии/отсутствии коррупции, а в ее соотношении и сравнении с другими странами.


А я Вам в пятый раз отвечаю, что везде всё по-разному. Была страшная коррупция в США, но там постепенно с ней более-менее научились бороться. Вы хотите, чтобы как у Явлика за 500 дней царство полного правопорядка наступило? Такого не бывает.

На это ответ один:

вы сурковскаяпропаганда вы сурковская пропаганда вы сурковскаяяпропаганда тролль люмпен и изворотливый враль.

Но вот это просто супер!!! У вас у всех параноиков почему-то присутствует уверенность в том. что если кто-то говорит положительно о западной демократии и критикует россию, то он по-любому или еврей или предатель-американец и у такого человека за бугром живут родственники и госдеп платит:
 Радист пишет:
Живите в правовом Израиле или Германии - с эмиграцией у Вас проблем не будет. У Вас же есть наверняка там родственники каки-нибудь - так что должны знать как там здорово живётся


Так вот я вам заявляю - это тупое клише и субчики, высказывающие такое - обыкновенные идиоты. С чем вас и поздравляю.

 Радист пишет:
И какой же статье в законодательстве РФ этот запрет прописан?

Знакомьтесь, путинское холуюшко:
Запрет критики власти
Запрет критики власти

 Радист пишет:
У Вас как со здоровьем?

Летите на йух, дядя!
 Радист пишет:
Ну зачем врать, ведь известно, что сражения за Гуадалканал шло с АВГУСТА (а нес июня) 1942 по февраль 1943.

Врать??? так какая цифра ближе к истине: полтора года или полгода? Для неучей напоминаю что для амеров война началась в декабре. А для маргинальных неучей напоминаю что наступление на Гуадалканале стало возможным после сражения у Мидуэя, гдя наступающий японский флот был остановлен и разгромлен американским контрнаступлением в июне 1942 года - через 6 месяцев после начала войны.
 Радист пишет:
Ведь Ваше враньё белыми нитками шито и легко обнаруживается. Шулер из Вас хреновый.

Запомните - ни один пользователь этого сайта не может утверждать что я вру или когда-либо врал. Меня могут тут ненавидеть за мою позицию. Но неуважать меня за вранью ни у кого нет повода. Ибо этого не было!

А вот вы дешевый и поэтому бесполезный путенский пропагандон, летящий на знойный йух!!!
 Радист пишет:
Ну а СССР ещё раньше в битве под Москвой первое крупное поражение немцам нанесло.

Базара нет, в декабре пошло контрнаступление. Только в итоге оно остановилась, ряд операций провалился, произошло очередное отступление, откат назад, отдача еще больших территорий. А амерское остановилось только в Токийской бухте. Выкуси.
 Радист пишет:
Т.е. артиллерия и танки и авиация были изобретены только ко ВМВ. Флота, как я понимаю, тоже не было

Т.е. троллям не дано понять элементарного, даже если им дважды повторить.
 Радист пишет:
Да уж, такого ешиботника давно не видел

Дяд если ты не понял, то молодой командир подразумевает не физический возраст, а гибкость и способность воспринимать новые идеи и веяния. Так вот гот и его друган, а также некоторые другие рейховские полководцы были на это способны. в отличие от целой плеяды советских, британских, американских и французских, а также польских военачальников, которые и проиграли "приграничное сражение" и начало войны. А о царских спецах и думать смешно. Может еще илюшу муромца надо было позвать и дмитрия с александром7 Вот уж дали б фрицам прикурить!!!!!
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
http://igpr.ru/library/dvorjane_i_krepostnye_0


"Русский крепостной не был собственностью помещика, поэтому в отличие от западного крепостного он не мог быть продан кому угодно. Только дворянину и только российскому дворянину. На Западе дело обстояло совершенно иначе."

Браво!!!!!!!!! свое говно не пахнет!!!!!!!!! Свой барин, своя тюрьма. своя нищета и бесправие - главное что свое, родное!!!!!!!! Можно и потерпеть!

Браво Егоза!!!!!!!!

"Но надо постоянно помнить, что основная цель закрепления крестьянина – обеспечить вооруженного воина-дворянина – защитника Родины"

Ох-ты!!!! Вот оказывается каков глубок русский патриотизм и забота об отечестве!!!!! Браво много раз!!!!
Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 13:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
Ох-ты!!!! Вот оказывается каков глубок русский патриотизм и забота об отечестве!!!!! Браво много раз!!!!
Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха

То есть, по существу вопроса сказать нечего? Так и запишем...


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум жены военных, потери сша в ираке


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история