Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]   
> Воюем не умением, а числом! , Продолжение
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 18 января 2012 — 23:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Artur1984 пишет:
Их бесполезность это не уменьшило...

Это поняли только после Перл-Харбора. КСтати, Айовы и сейчас в порядке.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 16:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
Я тоже вас поздравляю, мне тоже на вас начхать, как на личность. Вот видите - мы нашли консенсус.

Я надеюсь вы поняли меня верно на этот раз? "Мне начхать" не означает что я к вам с неуважением отношусь. "мне начхать" значит, что я не сравниваю количество постов или сроки пребывания на форуме, и соответственно с фоллометрией - это вы не по адрему. У меня и в мыслях такого не было. Я вас осадил и объяснил почему.

 Artur1984 пишет:
где же соврал, мусье?

Вы соврали там, где заявили будто в россии и америке 95% люмпены. Тем самым вы не только зря сказали, но еще и множество людей прямо оскарбили. После этого я вас спросил6 а кто вы такой чтоб так утверждать? Вот на этом пункте вы сделали свой выкидон про фаллометрию и понеслось. Повторяю - вы неверно поняли. Мой вопрос о том кто вы такой был связан с моим интересом - по какому праву и на основе какого личного опыта вы называете 95% сограждан люмпенами?

 Artur1984 пишет:
Укажите конкретнее, чем, как и где Путин (каким юридическим актом, от ФЗ до постановления Правительства и Правил посещения бассейна) лишил граждан России их прав? И кто, где и когда отменил пункт 31 Конституции?

Есть буква конституции, а есть ее дух. Вот по букве все вроде бы также - граждане имеют право собираться мирно и без оружия. А вот по духу и по факту все совершенно не так! Люди вынуждены почему-то просить разрешения на выход на митинг, согласовывать место, время, маршрут, количество и пр. в конституции об этом ни слова!!! В итоге большинство митингов просто запрещают, а "несогласованные" (с властью), но вполне согласованные с конституцией - разгоняют, арестовывают участников. Не я, а вы сказали что бдительно следите за ситуацией в стране. Но ваши дальнейшие высказывания, и вот этот конкретный вопрос, вынудили меня в этом усомнится. Поэтому я предложил вам ОНАлизировать дальше. Но я ни в коем разе не хотел вас обидеть. Просто раз уж вы уверенно так говорите о своей подкованности, то не надо делать вид, будто вы не в курсе что у нас давным давно нет свободы собраний и свободы выборов. А если вы этого действительно не знаете - то тогда не надо говорить, что вы пристально следите за ситуацией в стране и анализируете.

 Artur1984 пишет:
Пока от вас токмо плакатные лозунги.

Это не лозунги, а краткость. я же не знал что придется разжевывать. вы ж вроде следите за всем происходящим. Ан-нет, выходит надо разжевывать.

 Artur1984 пишет:
Конечно, я же прочитал в вашей голове, что вы имели в виду 1945 год!

Не, это вы могли прочитать в нашей же переписке. Возникло мнение мол это советская армия внесла главную долю в поражение японии в виде своего августовского наступления. Естественно речь о 1945. Вы как-то старайтесь следить за разговором.

 Artur1984 пишет:
А то, что американцы собирались воевать еще с год, тоже хорошо.

Они собирались воевать не еще год, а до победы. про год или больше - это отдельно взятое мнение одного человека (конкретно черчилля).

 Artur1984 пишет:
Вообще то капитуляция Японии НЕ наступила в результате американских десантов или наступлений в Японии?

Капитуляция Японии наступила в результате подрыва способности японии к продолжению войны, что было достигнуто уничтожением ее флота и авиации. Советская армия к этому не имеет никакого отношения.
 Artur1984 пишет:
Кстати, прошу сведений о том, что американцы лихорадочно блокировали побережье Японии или курсировали в Цусимском проливе.

Есть общедоступные сведения о низведении под ноль торгового и военного тоннажа японии амерскими подводниками и летчиками.
 Artur1984 пишет:
И японские войска в Китае очень хорошо могли продолжать сопротивляться (теоретически, разумеется) и после капитуляции Японии. Я понимаю, что для вас, как великого полководца, наличие миллиона вражеских солдат (не считая пары миллионов войск марионеточного китайского "центрального" прав-ва) это чепуха.

А как связаны японские войска в китая, стратегически изолированные, и способность японской метрополии к дальнейшему сопротивлению?
 Artur1984 пишет:
Особенно мне нравится их гениальная стратегия не ударить прямо в центр, а отгрызать по острову в течении более чем трех лет.

Я рад что вам нравится. Ведь это был замечательный пример военного искусства.

А теперь по делу.
А по какому центру они должны были ударить? По японии? А как этого можно было достичь не исполняя лягушачьих прыжков, не захватывая стратегически важные плацдармы и аэродромы? прям из Сан-Диего высадится на Хонсю? вы какую-то хрень откровенную написали. В вашем понятии это видимо так просто! ))))) Странно что наши тоже 4 года воевали, а не ударили "прямо в центр", по германии, и не победили в 1942, да стратег? )))))))

 Artur1984 пишет:
Включая никому не нужные.

Ненужные кстати оставляли в изоляции.

 Artur1984 пишет:
Кстати, вы противоречите сами себе - то у них занятие ключевых пунктов, то прыжки по островам.

А где противоречие-то?

 Artur1984 пишет:
Милый, а где "вековое рабство и разруха"? Могу я уточнить?

Как? вы и здесь забыли о чем речь? вековое рабство и разруха были в россии при крепостном праве и еще долгое время после.
 Artur1984 пишет:
К 1861 году численность крепостных не превышала 40% населения.

А 40% - это фигня штоль?
Но вообще давайте начнем со ссылочки ))))
И странно почему бы вам не привести цифры куда относились остальные якобы 60%? А еще почему взят 1861, а не за 40 лет до него? А за сто? а за двести???
 Artur1984 пишет:
При том, что крепостничество было, разумеется, ужасным пережитком, рисовать, что де, 99% населения - крепостные - врать в глаза.

А я и не рисую 99% понятно что это нетак - были помещики, горожане, дворянство, церковь. но основная масса народа, основные производящие силы, те кто должен был быть свободен и лично, и экономически - были в рабстве в той или иной степени.

 Artur1984 пишет:
Теперь о правах населения. Вы свистите, как и обычный либераст.

Вы меня этим не проймете, не старайтесь. Вы лучше больше фактов ))))))

 Artur1984 пишет:
В их представлении "права" - это право орать на митингах и избирать президента. А, ну да, еще быть геем. По мне все перечисленные "права" - это всего лишь крошечный кусочек настоящих прав.

Глупость комментировать трудно, но приходится по зову долга. вы прежде чем дурь писать прочтите всемирную декларацию прав человека и там узнаете какие у них есть права, кроме быть геем. Это кстати не право, а любовное предпочтение. Вас прям это задевает так, забавно. Чуть речь об америке - так сразу гомосексуалистов помянут. Завидуете штоль ))))
 Artur1984 пишет:
Так уточните, что такого могли иметь подавляющее большинство населения США в правах, чего не имел грязный и вонючий раб-житель России

Вы серьезно, аналитик? Конституцию американскую и декларацию прав прочтите и узнаете. А вообще вопрос из оперы что такого есть у мерседеса, чего нет у запорожца )))) забавный вы, однако!

 Artur1984 пишет:
Вы плохо воспринимаете предложения длиной более 3 слов? Плохо.

Знаете про "казнить нельзя помиловать"? Всего три слова, но смысл без знака препинания непонятен. Так что не умничайте, а перепишите тот свой пост, чтоб его понять можно было.

 Artur1984 пишет:
?! А что, у нас страна (вы не о США? А то я ж в России живу, а где вы - бог знает...) пришла к экономическому, социальному и культурному краху? Гхе... А вот мне показалось, что последние лет 10-12 мы очень медленно и разворотами и заносами, но таки выползаем из ж...ы.

Вам это только показалось... впрочем шоб вам не казалось вы статистикой себя озадачьте. Она как бы пообъективней наших додумываний. И телепропаганды первого канала.

 Artur1984 пишет:
ваша настойчивая привычка, чтобы кто то начал с вами "оправдывать путина и едросов" выдает в вас таки пунктик на Путина. Он не ваш родственник? Или жену вашу увел?

О, у меня не пунктик, а конкретные претензии и вопросы. ну да вам видимо не понять, раз вы шуточки про жену отпускаете.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 18:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




Вроде уже решили, что тема из-за неаргументированности выдвинувшей ее стороны должна быть закрыта!
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 19:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Airborn пишет:
значит, что я не сравниваю количество постов или сроки пребывания на форуме,

пардон, мьсе, но ловлю вас на лжи - именно этим вы и занимались, говоря обо мне, как об авторе 2 постов... Хорошо

 Airborn пишет:
Мой вопрос о том кто вы такой был связан с моим интересом - по какому праву и на основе какого личного опыта вы называете 95% сограждан люмпенами?

Я называл 95% населения люмпенами? Не путайте Киевского дядьку и бузину. Если 95% населения действительно аполитично и готово делать что угодно в обычное время за пиво, водку, телек и порнуху (я утрирую, конечно), это не делает их люмпенами. Порой наиболее тихи именно не "пролетариат" и не безработные, а вполне респектабельные офисные крысы, которые продадут и себя и вас и маму за то, чтобы их не трогали. Они даже Путина за пределами курилки ругать бояться...
Поэтому я вовсе не зову их люмпенами. Это 95% "просто" населения.
Эту массу, разумеется, при желании и деньгах, можно повернуть в нужную сторону, раскрутить, убедить и т.п. Но, скажем, при внезапной оккупации, если не будет ведущей силы для восстания и жестоких репрессий оккупантов, эти 95% населения будут мирно ходить в офисы и работать. Т.к. им по большому счету, все равно кто у власти - коммунисты или либералы, исламисты или нацисты. Пока власть обеспечивает материальный уровень подавляющего большинства населения (в той мере, как это привыкло получать население, другой вопрос, что запросы в разных странах разные) - она будет у власти. И поэтому я абсолютно убежден, что коммунисты в 1991 пали не потому что их режим был "кровав и бесчеловечен", а людям не давали на Красной площади материть КПСС. Нет, просто жратвы не стало. Царь-батюшка пал также по сей причине - хлебушко не завез вовремя. По сей же причине я с большим оптимизмом смотрю на китайский режим - пока он будет обеспечивать улучшение жизни своего народа, все егошные диссиденты так и останутся кучкой маргиналов. И кстати - упомянутые 95% населения совершенно не волнуют расстрелы диссидентов и посадки по тюрьмам "свободно мыслящих", пока это их лично не касается, есть спокойная работа, в магазинах есть еда, и есть деньги, на что это купить. Если завтра, скажем, в США обьявят Первую Галактическую Империю, с одновременным увеличением в 3 раза всех зарплат, то 95% населения дружно за это проголосуют. В реальности все "свободы и права человека" нужны для того, чтобы в систему управления было вовлечено больше массы людей. Теоретически, это гарантирует, что такую массу труднее контролировать. Однако на современном этапе развития систем промывки мозгов и агитации, а также подтасовок, это уже не имеет значения. Вы, собственно, сами об этом скажете. В реальности, как только народ "ошибается" в какой-либо стране, его тут же "исправляют", устроив очередную цветную революцию и обьявив выборы "недемократическими". Хотя что такое "европейские стандарты выборов" на самом деле никто вам не скажет - их просто нет. Это удобная ширма для того, чтобы решить - признать или нет выборы (неважно, как они проведены). Надо будет - признают и такие выборы, по сравнению с которыми 4 декабря это чесняк полный. Примеров полно. Впрочем, это несколько в сторону.
Вот что я имел в виду - что 95% населения начхать на ваши свободы и демократии, пока это их не коснется ЛИЧНО. Хотя вы, будучи политиком, теоретически можете часть из этих 95% убедить, что это не так.
А фаллометрией вы продолжаете упорно заниматься со своими детскими "ты кто такой, и что на нашем районе вообще делаешь?".
Закрыли этот вопрос, вам все ясно, или что еще пояснить?

 Airborn пишет:
Есть буква конституции, а есть ее дух.

Это все фуфло, простите. Вы понимаете ее дух так, я иначе, Вася Петров в третьем смысле.

 Airborn пишет:
А вот по духу и по факту все совершенно не так! Люди вынуждены почему-то просить разрешения на выход на митинг, согласовывать место, время, маршрут, количество и пр. в конституции об этом ни слова!!!

старая либералистическая песня... Подмигивание
Как всегда - читаем Конституцию через строку...
Они любят ссылаться на статью 31: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
Уес... Однако все забывают ряд моментов. Скажем, статья 17, пункт 3, говорит, что: "3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц."
А статья 45, пункт 2, говорит: "2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом." Заметили? Не запрещенными законом. Закон запретил вам так их защищать? Все в сад.
Ну и наконец: Статья 55, пункт 3: "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
Вот лично я отсюда могу истолковать, что несанкционированные митинги могут теоретически нарушить мои права в плане передвижения (скажем, бастующие перекроют трассу или ЖД), и создать иные помехи и проблемы. Поэтому уведомлять о месте, цели и т.п. митинга нужно обязательно. Кроме того, право собраний не отменяет условия мирного характера собраний.
Наконец, Конституция НЕ ДОЛЖНА описывать все случаи. Как известно, если нечто НЕ описано в Конституции, но описано в ФЗ (Федеральном законе), то это также обязательно к исполнению. Если это НЕ описано в ФЗ, но описано в областном законе - еще ниже. Скажем, в одном регионе нельзя продавать спиртное после 23-00. Но в другом можно. В первом регионе, однако, права не нарушены, т.к. право на потребление алкоголя не описано в Конституции.
Кстати, там же не описано право на педофилию. Которая запрещена. Это ограничение прав, или нет?
Но на практике ситуация еще проще. Любое посягательство на свое "священное" право поорать, многие воспринимают как "тоталитаризм". Хотя их право поорать может помешать другим, им начхать.

 Airborn пишет:
Просто раз уж вы уверенно так говорите о своей подкованности,

я вообще не подкован. Я просто делаю выводы на основе получаемой информации. Свои выводы. В моей профессии вообще нет понятия "знать все". Можно делать выводы о чем то, имея определенный набор информации, не более того. Поэтому когда некто заявляет, что он все знает, он обычно знает только свое корыто. А я свое. При том, что корыта разные, оба думают, что это одно корыто. В реальности есть третье и четвертые корыта.

 Airborn пишет:
Капитуляция Японии наступила в результате подрыва способности японии к продолжению войны, что было достигнуто уничтожением ее флота и авиации. Советская армия к этому не имеет никакого отношения.

Противоречие с вашими словами - вы выше говорили, что американцы собирались воевать до победы. Они собирались воевать, но Япония не стала продолжать войну. Хотя все еще имела возможности для сопротивления. Скорее, в ее руководстве видели ненужностть сопротивления.

 Airborn пишет:
Есть общедоступные сведения о низведении под ноль торгового и военного тоннажа японии амерскими подводниками и летчиками.

есть также общедоступные сведения, что таки не под ноль. Приведете свои, а я свои?

 Airborn пишет:
чем дурь писать прочтите всемирную декларацию прав человека и там узнаете какие у них есть права, кроме быть геем.

прочтите нечто кроме всемирной декларации. А то вы далеко от земли улетели... А право быть геем именно право - не конкретно геем, но кем именно в половом смысле, да.

 Airborn пишет:
А как связаны японские войска в китая, стратегически изолированные, и способность японской метрополии к дальнейшему сопротивлению?

Вы, как великий стратегус, без сомнения, знаете, что наличие более чем миллиона солдат это, конечно, чепуха. Кроме того, насколько я помню, в Японии присутствовали свои собственные силы обороны.

 Airborn пишет:
А по какому центру они должны были ударить? По японии? А как этого можно было достичь не исполняя лягушачьих прыжков, не захватывая стратегически важные плацдармы и аэродромы? прям из Сан-Диего высадится на Хонсю? вы какую-то хрень откровенную написали. В вашем понятии это видимо так просто! ))))) Странно что наши тоже 4 года воевали, а не ударили "прямо в центр", по германии, и не победили в 1942, да стратег? )))))))

Интересно, что японцы прямо из Японии ударили по Перл-Харбору. Вероятно, они не знали ваших гениальных стратегий. Кстати, из Сан-Диего американцы таки пробовали ударить по Хонсю - после Перл-Харбора. Получилось как с Берлином в 1941, только много хуже. На самом деле никаких гениальных стратегий у американцев не было. Когда в 1943 году наметился перелом в войне, они вплоть до осени 1944 года занимались войной в районе Новой Гвинеи, Соломоновых и Маршалловых островов. Что, кстати, ОЧЕНЬ далеко от Японии. И только с действительным переломом в этом регионе, с осени 1944 года развернулось наступление собственно на север, в Филиппины и на Японию.

 Airborn пишет:
Как? вы и здесь забыли о чем речь? вековое рабство и разруха были в россии при крепостном праве и еще долгое время после.

не заметил... ей богу, не заметил, командир... А вы там сами были?
Ну а серьезнее - мне кажется, становится ясно - вы из тех, кто думает, что экономическое благополучие напрямую и только с "правами и свободами". На самом деле политический строй не имеет принципиального значения для экономического развития. Есть сколько угодно примеров.

 Airborn пишет:
Я рад что вам нравится. Ведь это был замечательный пример военного искусства.

где? не вижу примера... В чем иcкусcтво то? Вот ежели б они в год войну закончили... а то возились аж 4...

 Airborn пишет:
А 40% - это фигня штоль?
Но вообще давайте начнем со ссылочки ))))
И странно почему бы вам не привести цифры куда относились остальные якобы 60%? А еще почему взят 1861, а не за 40 лет до него? А за сто? а за двести???

1861 - потому что, помнится, в этот год в светоче свободы и демократии наконец то решили, что с рабством пора кончать.
А 40% это ОЧЕНЬ много. Но я действительно подожду вашей ссылочки, где "подавляющее большинство" населения России было крепостными.
Моя ссылочка же проста до невероятности. Это Василий Осипович Ключевский:
http://www.magister.msk.ru/libra...chev/kllec86.htm
Вот его данные по ревизии 1857 года
 Цитата:
Население... 62,5 млн душ обоего пола.
...крестьян удельных, по закону императора Павла 1797 г. приписанных на содержание членов императорской фамилии, было 3,5 млн душ обоего пола; крестьян государственных со включением немногочисленных свободных хлебопашцев - 23,1 млн душ обоего пола. Ревизских подданных душ в том числе значилось 10,5 млн; действительных душ обоего пола - 23080 тыс. Любопытно, что крепостное право в последнее время своего существования стало видимо падать в количественном отношении. В начале 30-х годов произведена была VIII ревизия; по этой ревизии, в Европейской России и Сибири, без Закавказья, Царства Польского и Финляндии, значилось несколько больше крепостных, чем по X, следовательно, в продолжение промежутка с начала 30-х годов до конца 50-х годов (почти 30 лет) крепостное население не только не имело естественного прироста, но и уменьшилось. Главным образом это уменьшение происходило за счет перехода крепостных крестьян в положение крестьян государственных. ...по VIII ревизии, в Европейской России крепостное население составляло почти 45% всего населения империи; по Х ревизии - 34,39% (процент крепостного населения в течение 22 лет уменьшился на 10,5%).

Я даже приувеличил его цифру.

 Airborn пишет:
но основная масса народа, основные производящие силы, те кто должен был быть свободен и лично, и экономически - были в рабстве в той или иной степени.

см. выше. Жду ваших 99% или 70% или сколь угодно.

 Airborn пишет:
Вы лучше больше фактов ))))))

так фактов от вас я не увидел, кроме брюзжания насчет "духа конституции".

 Airborn пишет:
Вы серьезно, аналитик? Конституцию американскую и декларацию прав прочтите и узнаете.

хм... Интересно было бы ее прочитать нескольким миллионам черных рабов в 1861 году, да? Так что, они ею тоже пользовались?
Давайте посмотрим... на дворе у нас 1861 год, и в Конституции США мы находим
Раздел 2 статьи 4:
 Цитата:
Ни одно лицо, обязанное быть в услужении или на работах в одном штате согласно его законам и бежавшее в другой штат, в силу
какого-либо закона либо постановления штата не подлежит
освобождению от услужения или работ, а должно быть выдано по иску
той из сторон, которой такое услужение или работы могут быть
признаны принадлежащими по праву

Ну а про то, что негров полностью за численность не считать, я умолчу. Кстати, Конституция США формально НЕ запрещала иметь в рабстве не-негров.
Поправку 13 приняли только в 1865 году, где запрещалось рабство. И только 15 поправка 1870 года дала неграм право голоса. И только 19 поправка 1920 года смущенно ввела право голоса для женщин.
Так я повторяю свой вопрос? Чего не имел житель России 1861 года?
Вы вон призывали к фантам. Дык где у вас факты то?

 Airborn пишет:
Вам это только показалось... впрочем шоб вам не казалось вы статистикой себя озадачьте. Она как бы пообъективней наших додумываний. И телепропаганды первого канала.

Статистика - самая вральная вещь.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 11:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
пардон, мьсе, но ловлю вас на лжи...А фаллометрией вы продолжаете упорно заниматься со своими детскими "ты кто такой, и что на нашем районе вообще делаешь?"

Вы лучше ловите себя на мысли, что НЕПЛОХО БЫ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАТЬ ПОСТЫ ОППОНЕНТА, где я вам кстати дважды объяснил смысл написанного. Когда человек не понимает с третьего раза и начианет свое непонимание представлять как глупость оппонента - закрадывается опасение, что такой человек тролль. Увы.
 Artur1984 пишет:
Я называл 95% населения люмпенами? Не путайте Киевского дядьку и бузину.

Ага, именно вы. Прцитировали мою реплику, где использовал это слово и подвели под нее 95% населения россии и штатов. А сейчас начинаете выводить какие-то теории о censored-населении, готовом за порнуху и пиво на что угодно. После этого идет бред про свержение царя и комми из-за того что хлебушко не подвезли. вы такое для своей программерской курилки оставьте, ладно?

Я в принципе конечно понял о чем вы говорили. Но вы очень неправы, думая что 95% такие. вы очень тут неправы. Может вы сам такой и остальных через себя меряете...
 Artur1984 пишет:
Это все фуфло, простите. Вы понимаете ее дух так, я иначе, Вася Петров в третьем смысле.

Конечно, это от вашей и васиной образованности сильно зависит.
А вообще скажу вам, что это во многом юридическое поле, и понятие духа и буквы конституции введено много лет назад весьма умными людьми, да и сейчас данную категорию юристы прекрасно понимают и разделяют.
В принципе вы с такими рассуждениями можете и философию фуфлом назвать - ведь раз вы ее не понимаете - то это ж самое настоящее фуфло! Отличная у вас аргументация.
 Artur1984 пишет:
Любое посягательство на свое "священное" право поорать, многие воспринимают как "тоталитаризм". Хотя их право поорать может помешать другим, им начхать.

Люди с пониманем вещей, подобно вот этой реплике, сами действительно могут только "поорать", и на другое неспособны. И вот под свою орущую гребенку пытаются подвести всех и как бы сами в своих глазах оказываются правы. Но только в своих глазах. Потому что сударь, митинги и шествия это не поорать, а совсем другое. Но вам еще до такого расти и расти.

Очень позабавили ваши ссылки на пункты и статьи. Вообще это хорошо, это уже начало хоть какой-то аргументации. Правда в данном случае - в молоко. Старая как мир поговорка "что права одного заканчиваются там где начинаются права другого", излюбленно используется кремлевскими жуликами и жонглерами законов с тем, чтобы как бы "аргументированно" отказать в митинге или шествии. Вы с таким воззрением далеко пойдете, главное чтоб подобное переворачивание однажды не сыграло злую шутку с самим переворачивателем.
Тем не менее ваши выкрутасы и доводы конституцию не отменили и даже неподретушировали, как бы вы и вам подобные кремлевские ребята не старались. В оправдание своих диктаторских деяний они очень любят на что-то там ссылаться. Вот кстати здесь и есть то что вы назвали фуфло!
 Artur1984 пишет:
Кстати, там же не описано право на педофилию. Которая запрещена. Это ограничение прав, или нет?

Вы либо что-то путаете, либо у вас половые проблемы - уж больено часто вы про интимные моменты рассуждаете. педофилия - это преступление, определенное в УК. Как оно может быть правом да еще в конституции? вы соображаете что вы говорите или не особо? А может вы с гомосексуализмом перепутали? Бывает, когда мелешь сам не зная что )))
 Artur1984 пишет:
Поэтому когда некто заявляет, что он все знает, он обычно знает только свое корыто. А я свое. При том, что корыта разные, оба думают, что это одно корыто. В реальности есть третье и четвертые корыта.

Знаете, а вас очень хорошо характеризует эти ваши бытовые маргинализмы: "корыто", "поорать", "за порнуху и пиво" и пр. Характеризует чтоб вы правильно меня поняли не в том смысле, что вы такой маргинал (я этого не знаю и не хочу вас обидеть), а в том смысле что вы маргинально к людям и к категориям относитесь. Слишком много бытовухи. Вы так не сможете по-настоящему осознавать суть происходящего, вот с таким вот подходом.

 Artur1984 пишет:
я вообще не подкован

Ну как же так, вы совсем другое недавно говорили - мол анализируете, усердно следите за происходящим и тд. а тут вдруг после ряда аргументов с моей стороны вы вдруг неподкованы, да и вообще все вами сказанное получается очень субъективное ИМХО, основанное исключительно на вашем восприятии событий, интерпритации информации. Ну так сразу б оговорились, и разговор был бы у нас короче. выходит все сказанное - ваше ИМХО и не более того.
Но если вы не просто свое мнение говорите, но еще претендуете на его обоснованность, на может некоторую объективность, то вам тогда нельзя сливаться так на имхо и интерпритацию инфу.
 Artur1984 пишет:
Противоречие с вашими словами - вы выше говорили, что американцы собирались воевать до победы. Они собирались воевать, но Япония не стала продолжать войну. Хотя все еще имела возможности для сопротивления. Скорее, в ее руководстве видели ненужностть сопротивления.

У меня противоречие? Отнюдь. Я не школьник незнающий вопроса, чтобы прыгать тут. Намерения - это одно, а причины окончания войны - это другое. Амеры собирались воевать до победы и в действительности воевали до победы. Вы ведь не станете отрицать что они победили? А причина поражения японцев (вернее одна из важнейших причин) - уничтожение авиации и флота.
Кстати ваш комментарий почему-то не затронул основного смысла поста - советская армия не имеет практически никакого отношения к подготовке и осуществлению поражения Японии. она внесла свой вклад, она приблизила его, но только после того как амеры победу подготовили.
 Artur1984 пишет:
есть также общедоступные сведения, что таки не под ноль. Приведете свои, а я свои?

Валяйте. Вот только ваше "таки не под ноль" немного насторожило. Я думаю вы понимаете что речь идет об относительных величинах, то бишь сколько торгового и военного тоннажа осталось у японии к весне/лету 1945 и что остатками японцы не могли уже ни организовать сражение на море, ни снабжать отдаленные гарнизоны, ни перевозить войска с материка, ни снабжать метрополию необходимыми ресурсами.
 Artur1984 пишет:
прочтите нечто кроме всемирной декларации. А то вы далеко от земли улетели... А право быть геем именно право - не конкретно геем, но кем именно в половом смысле, да.

вы вапще ап чем?
 Artur1984 пишет:
Вы, как великий стратегус, без сомнения, знаете, что наличие более чем миллиона солдат это, конечно, чепуха.

Вы неспособны по статусу воспринимать информацию о том, что китайский миллион был стратегически изолирован и перебросить его было нечем?
 Artur1984 пишет:
Кроме того, насколько я помню, в Японии присутствовали свои собственные силы обороны.

Позвольте, позвольте! Вы уповали и доказывали мне что-то про японские войска в китае. Теперь вот перепрыгнули на контингент в самой метрополии. То есть с китаем вам наконец стало все ясно? Это хорошо. Можно теперь и о метрополии порассуждать.
 Artur1984 пишет:
Интересно, что японцы прямо из Японии ударили по Перл-Харбору.

Минуточку, стратег, минуточку! Вы забываете смысл своих старых постов? а я вот помню - а вопрошали вы о том почему амеры не провели ПОБЕДНОГО удара по центру в начале вонйы, а маялись 4 года. То есть вы хотели чтоб они именно победили в результате такого удара, а япония капитулировала бы.
И вдруг вы мне про ПХ пишете! Здорово, однако )))) А разве япония после этого удара выиграла войну и америка капитулировала? Вы суть-то постов не подменяйте!
 Artur1984 пишет:
Кстати, из Сан-Диего американцы таки пробовали ударить по Хонсю - после Перл-Харбора.

Рад что вы в курсе.
 Artur1984 пишет:
На самом деле никаких гениальных стратегий у американцев не было.

Ну еп-та, кто бы сомневался, это ж не Хелси там какой-нибудь, не Кинкейд занюханный, не Нимиц, а Artur1984 вещает!
 Artur1984 пишет:
Когда в 1943 году наметился перелом в войне, они вплоть до осени 1944 года занимались войной в районе Новой Гвинеи, Соломоновых и Маршалловых островов. Что, кстати, ОЧЕНЬ далеко от Японии. И только с действительным переломом в этом регионе, с осени 1944 года развернулось наступление собственно на север, в Филиппины и на Японию.

а вы мне не поведуете отчего это вдруг перелом наметился а потом реализовался, а потом войну выиграли?? не трупами ли завалили часом? а мож все-таки благодаря продуманным и грамотным действиям, благодаря той самой стратегии и оперативному искусству, благодаря тому что амеры подготовили свою победу не только на сових верфях и заводах, но еще и на картах сражений???
 Artur1984 пишет:
не заметил... ей богу, не заметил, командир... А вы там сами были?

А вы были в космосе? Или будете ставить под сомнение округлость земли раз сами не видели "сверху"? Что у вас за смешные аргументы ))) мне не надо жить в то время, потому что достаточно почитать русских классиков и историков тех лет, которые тогда жили и донесли до нас как что было. не удивлюсь кстати что щас вы начнете их отвергать, компроматы всякие приводить и проч. Плавали, знаем.
 Artur1984 пишет:
На самом деле политический строй не имеет принципиального значения для экономического развития. Есть сколько угодно примеров.

Рабство всегда и неизбежно приводило к краху и рабовладельческие страны от такого способа организации труда отказывались. От него отказались в Риме, в америке рабство вообще привело весь юг к кризису и развалу хозяйства - а затем ик войне, в россии кстати тоже отменили рабство после того как вылезли на ружу все его "прелести" и страна проиграла крымскую войну.
 Artur1984 пишет:
где? не вижу примера... В чем иcкусcтво то?

Слушайте, ну со зрением вы уж как-нибудь сами решайте вопрос. Я все выше писал.
 Artur1984 пишет:
Вот ежели б они в год войну закончили... а то возились аж 4...

Вот ежели б это была возня с какой-нибудь мексикой или парагваем, то выиграли б и за полгода. А поскоку это была как бы мировая война на несколько фронтов, то получили 4 года. И то спасибо им огромное что так быстро!
Вообще по вашей логике и наполеона, и тюренна и сунь-цзы и многих прочих необходимо лишить мирового признания. Ведь они воевали десятилетиями, а не за один год.
 Artur1984 пишет:
Так я повторяю свой вопрос? Чего не имел житель России 1861 года?

Вы давайте заканчивайте с жульничеством, здесь вам не в картишки дуемся. Вы спросили что мог американский гражданин такого, чего не мог русский-раб. А не русский в 1861 году. не надо вот этих жонглирований, окей )))
 Artur1984 пишет:
Статистика - самая вральная вещь.

Все, я вас понял. Разговор бессмысленен. Слушайте Пуу, читайте альтернативную историю, смотрите позитивные программки и ни о чем не переживайте. Статистики врут гады! все хорошо в стране путинской! Ура!
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 12:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
...понятие духа и буквы конституции введено много лет назад весьма умными людьми, да и сейчас данную категорию юристы прекрасно понимают и разделяют.

Позволю себе усомниться в том, что разделение "духа закона" и "буквы закона" введено умными людьми.
"В подавляющем большинстве случаев действительный смысл правовой нормы уясняется буквально — в точном соответствии с текстом нормы. Такое толкование называется буквальным. При буквальном толковании содержание нормы права полностью соответствует ее текстуальному выражению (“дух закона” и “буква закона” совпадают).
Однако в отдельных исключительных случаях может возникнуть некоторое несоответствие между действительным содержанием нормы и ее текстуальным выражением. В таких случаях “дух закона” и “буква закона” не совпадают.
...ограничительное и распространительное толкование приводит в полное соответствие действительное содержание правовой нормы и ее не совсем точную форму изложения в тексте статьи нормативно-правового акта."
http://www.gumer.info/bibliotek_...ravo/Hrop/14.php
Нет, чтобы просто форму изложения привести в соответствие и всего делов...
Так что, скорее хитрожопыми были эти люди, и законы "в цивилизованном мире" теперь преднамеренно пишутся так, чтобы существовала возможность их толкования ("закон, что дышло..."Подмигивание.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 12:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза2.0 пишет:
Нет, чтобы просто форму изложения привести в соответствие и всего делов...

Ну юридические дела в россии, особенно в силу подконтрольных сверху содов - вообще пестня. В том-то и дело, что помимо тысяч абсолютно незаконных деяний, наши служитель народа иной раз пытаются вроде как действовать по конституции, но не соблюдая детали, в корне переворачивают тот самый дух конституции, в свою угоду.
 Егоза2.0 пишет:
Так что, скорее хитрожопыми были эти люди, и законы "в цивилизованном мире" теперь преднамеренно пишутся так, чтобы существовала возможность их толкования ("закон, что дышло..."

Для этого в цивилизованных странах существует прецедентное право. А у нас вот прям как вы сказали и поступают - как с недушлом )))
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 февраля 2012 — 21:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Airborn пишет:
Для этого в цивилизованных странах существует прецедентное право.

Так то в цивилизованных странах. А это пока только стимул для всех и далёкий мираж. Но я оптимист и надеюсь, что хотя бы наши внуки уже будут жить в цивилизованном государстве.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2012 — 12:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Airborn пишет:
Ага, именно вы. Прцитировали мою реплику, где использовал это слово и подвели под нее 95% населения россии и штатов

врачки. Слово "люмпены" выдумали именно вы. Все.
Все остальное я сказал именно так, как сказал.

 Airborn пишет:
А вообще скажу вам, что это во многом юридическое поле, и понятие духа и буквы конституции введено много лет назад весьма умными людьми, да и сейчас данную категорию юристы прекрасно понимают и разделяют.
В принципе вы с такими рассуждениями можете и философию фуфлом назвать - ведь раз вы ее не понимаете - то это ж самое настоящее фуфло! Отличная у вас аргументация.

Вы я смотрю "многа букф" в ответ написали, но бессодержательно. Дух и буквы - замечательно. Однако это общие красивые слова.

 Airborn пишет:
Потому что сударь, митинги и шествия это не поорать, а совсем другое. Но вам еще до такого расти и расти.

Кто меня уверял, что не занимается фаллометрией? "Вы не понимаете..." "вам еще расти...". Штампы.

 Airborn пишет:
Очень позабавили ваши ссылки на пункты и статьи. Вообще это хорошо, это уже начало хоть какой-то аргументации. Правда в данном случае - в молоко. Старая как мир поговорка "что права одного заканчиваются там где начинаются права другого", излюбленно используется кремлевскими жуликами и жонглерами законов с тем, чтобы как бы "аргументированно" отказать в митинге или шествии. Вы с таким воззрением далеко пойдете, главное чтоб подобное переворачивание однажды не сыграло злую шутку с самим переворачивателем.
Тем не менее ваши выкрутасы и доводы конституцию не отменили и даже неподретушировали, как бы вы и вам подобные кремлевские ребята не старались. В оправдание своих диктаторских деяний они очень любят на что-то там ссылаться. Вот кстати здесь и есть то что вы назвали фуфло!

Опять много букв и слюны. Что то содержательное можете сказать? Вы пытаетесь прикрыться Конституцией в одном месте, но отказываетесь соблюдать ее в другом? Тут играем, тут не играем, а тут жирное пятно - мы рыбу заворачивали? Никто ничего не переворачивает и не ретуширует. Если орда "демократов" начнет орать под моими окнами ночью - это нарушение моих прав. И если ради соблюдения их прав нарушаются чужие права - они точно такие нарушители прав. А штампики про диктаторов оставьте для западных журнализдов.
Но все проще - тот кто наверху, тот всегда заказывает музыку. Тот кто внизу пытается забраться наверх и рисует, что наверху сидит дракон. Дракон же в ответ рисует, что внизу сидят тараканы. Истина посередине. Поэтому я не доверяю полностью ни драконам, ни тараканам. Если "демократы" окажутся вверху, они начнут действовать точно также.

 Airborn пишет:
Вы либо что-то путаете, либо у вас половые проблемы - уж больено часто вы про интимные моменты рассуждаете. педофилия - это преступление, определенное в УК. Как оно может быть правом да еще в конституции? вы соображаете что вы говорите или не особо? А может вы с гомосексуализмом перепутали? Бывает, когда мелешь сам не зная что )))

Вот я и говорил - вы не смущаетесь тем, что педофилия ограничена НЕ конституцией, но ФЗ (вернее, кодексом, это повыше). Но хнычите, что право сбора на митинги как то ограничено другим ФЗ. Снова тут играем, а тут не играем.
Про половые проблемы - ваша очередная детская попытка потроллить. Но раз вы так смущаетесь, то приведу вам иную аналогию - служба в армии это аналогия того же сорта. Конституция никак не прописывает порядок службы в армии (она в общем о ней сообщает и все). Но подавляющее большинство "демми" кричат, что служба по призыву это мать мать мать - нарушение де, Конституции. Этим прикрывались и многие косуны. Вернее, так кричали до принятия закона об альтернативной службе. После чего косить меньше не стали, но делают морду тяпкой и больше на эту тему не распространяются. Аналогия тут такая же - когда выгодно, будут упирать на конституцию. Когда нет - не будут.

=================
==============

 Airborn пишет:
Валяйте. Вот только ваше "таки не под ноль" немного насторожило. Я думаю вы понимаете что речь идет об относительных величинах, то бишь сколько торгового и военного тоннажа осталось у японии к весне/лету 1945 и что остатками японцы не могли уже ни организовать сражение на море, ни снабжать отдаленные гарнизоны, ни перевозить войска с материка, ни снабжать метрополию необходимыми ресурсами.

Вы уже заговорили об "относительных величинах"? А до этого четко уверяли об абсолютных... Ладно... На самом деле у японцев вышли проблемы с топливом (у того же "Ямато" было топлива в обрез в его последнем походе) и с тем, что после потери всех авианосцев, противник господствовал в этом смысле. Правда, окончательно это установилось только летом 1944 года после сражения у Марианских островов, и окончательно стало ясно осенью того же года после сражения у Лейте. Разумеется, промышленный потенциал США был несравним с японским, и это закономерно (как и предсказывали сами японцы), привело к их поражению. Однако никакой мега-талантливой стратегии США тут не наблюдается. Просто в октябре 1944 года американцы смогли подогнать к Лейте не то 15, не то 17 авианосцев, которые они клепали словно пироги, а японцы просто уже израсходовали все, что было, и, конечно, не могли строить их так быстро.

 Airborn пишет:
Характеризует чтоб вы правильно меня поняли не в том смысле, что вы такой маргинал (я этого не знаю и не хочу вас обидеть), а в том смысле что вы маргинально к людям и к категориям относитесь. Слишком много бытовухи. Вы так не сможете по-настоящему осознавать суть происходящего, вот с таким вот подходом.

как раз я отношусь очень хорошо к людям. И считаю, что они МОГУТ подняться над бытовухой. Но считаю, что бытие определяет сознание. Замечу, выше я особо отметил, что людей МОЖНО направить в ином направлении. Что НЕ отменяет того факта, что в общей ситуации 95% населения в целом не является политическими бойцами, а легко поддающейся внушению массой. Кстати, по этой, например, причине (пока царь кормит хлебом - царь хороший), влияние революционных элементов на массы было ничтожным в РИ до 1 МВ, а Гитлер долго пользовался популярностью у немцев.

 Airborn пишет:
Вы неспособны по статусу воспринимать информацию о том, что китайский миллион был стратегически изолирован и перебросить его было нечем?

Вы неспособны по статусу воспринимать информацию о том, что изолированная таки армия - таки армия? Напомню для примера, что около 200 000 немецких войск в Курляндии, будучи почти изолированными, благополучно держались не то до 9, не то аж до 15 мая.
Кстати, значительное число японских подразделений пришлось уговаривать сдаваться - они просто не верили, что метрополия капитулировала. Помнится, была куча историй об японских солдатах, многие годы скрывавшихся в джунглях.

 Airborn пишет:
. выходит все сказанное - ваше ИМХО и не более того.

пардон мьсе, но все сказанное выше - и ваше личное мнение. Вы же не являетесь коллективным разумом или официальным рупором какой то организации? Нет, конечно. Да и раздвоений личности, вроде как, у вас пока что не наблюдается...
Разумеется, я привожу только и исключительно СВОЕ мнение и СВОЕ толкование. А то только вы тут не начните, ради Бога, как посетители ЖЖ Бабы Леры, которые года 2 назад меня обвиняли в том, что я "бригадник", а не то еще под моим ником человек 20 выступает...

 Airborn пишет:
Минуточку, стратег, минуточку! Вы забываете смысл своих старых постов? а я вот помню - а вопрошали вы о том почему амеры не провели ПОБЕДНОГО удара по центру в начале вонйы, а маялись 4 года. То есть вы хотели чтоб они именно победили в результате такого удара, а япония капитулировала бы.
И вдруг вы мне про ПХ пишете! Здорово, однако )))) А разве япония после этого удара выиграла войну и америка капитулировала? Вы суть-то постов не подменяйте!

Пока суть постов попытались подменить вы. По пунктам, человек, который затрудняется читать:
1) Япония искренне считала, что после удара на Перл-Харбор, максимум на Мидуэй в 1942, склонит таки США к миру (что было, очевидно, все же глупо).
2) Американцы также помпезно пытались в полит.целях бомбить Токио. Уже обсуждали.
3) Американцы так и не начали операцию против метрополии. Вернее, они только начали к ней подготовку. Из-за этого почти всю войну японский флот мог благополучно находится очень далеко от Японии.
4) Если посмотреть внимательно, то большая часть войны прошла у американцев в районе Филиппины - Новая Гвинея - Марианы - Соломоновы острова. Кстати, куда был изначально направлен и удар японских войск в 1942 году. Нефтеносные районы.
Что вещали вы - американцы прыгали с острова на остров, пока не допрыгали до Японии. Что в корне неверно - они в сторону Японии вообще не прыгали.

 Airborn пишет:
Ну еп-та, кто бы сомневался, это ж не Хелси там какой-нибудь, не Кинкейд занюханный, не Нимиц, а Artur1984 вещает!

между прочим, я искренне пытался понять, в чем была гениальность американской стратегии у Мидуэя, когда в итоге все закончилось практически случайностью - после не то 5, не то 6 безуспешных американских атак на 3 японских авианосца, последняя заканчивается успехом.
Американских адмиралов занюханными назвали вы. Я просто не уверяю, что они были гениями. Японцы также лажали по крупному, хотя начало войны было ими проведено отлично. Нападение на Перл-Харбор и общий замысел операции у Мидуэя был, в общем, правильным, иного выхода просто не было (нужно было или победить, или потом бы начала сказываться разница в промышленном потеницале, что и произошло).
Ну а про кровавую кампанию на Алеутских островах с обстрелами пустых гарнизонов и друг друга, я даже умолчу...
Скажем так - к 1943 году американцы научились воевать, плюс, стало сказываться их преимущество в материальной части. Что не отменяет их невероятной самоуверенности в 1941 году, что, де, "япошки не посмеют". Ничем от наших настроений не отличались...

 Airborn пишет:
а вы мне не поведуете отчего это вдруг перелом наметился а потом реализовался, а потом войну выиграли?? не трупами ли завалили часом? а мож все-таки благодаря продуманным и грамотным действиям, благодаря той самой стратегии и оперативному искусству, благодаря тому что амеры подготовили свою победу не только на сових верфях и заводах, но еще и на картах сражений???

перелом наметился и реализовался благодаря:
1) Абсолютно несравнимому промышленному перевесу США над Японией. Об этом предупреждал даже командующий японским флотом. В результате чего сформировался огромный численный перевес.
2) Вполне адекватному уровню руководства вооруженными силами, что, однако не превращает их в гениев. Ну еще подучились на своих же проколах.
Теперь по поводу стратегии. Страшные лажания американцы допускали даже в 1944 и 1945 годах. Скажем, в заливе Лейте они действовали часто словно школьники на параде, но благодаря огромному численному перевесу в авианосцах это не дало им проиграть. Действия пеших частей вообще не выдерживают в ряде случаев никакой критики, особенно на Алеутских островах.

 Airborn пишет:
Вот ежели б это была возня с какой-нибудь мексикой или парагваем, то выиграли б и за полгода.

ну не знаю... война с Мексикой длилась долее полугода...
А иные фронты... какие же это в 1941-42 годах? Неужто под Вашингтоном? Не понял

 Airborn пишет:
Вы давайте заканчивайте с жульничеством, здесь вам не в картишки дуемся. Вы спросили что мог американский гражданин такого, чего не мог русский-раб. А не русский в 1861 году. не надо вот этих жонглирований, окей )))

Вы у меня просили ссылку? Я привел. Вы мне также обещали ссылку. ЖДУ ОТ ВАС!!!!
Я спросил что мог американский гражданин такого, чего не мог русский-раб. А не русский в 1861 году? Вы же уверяли, что подавляющее большинство русских в 1861 году - рабы!!! Но отказались привести подтверждение своих слов.
Я могу перефразировать вопрос так, как вы захотите. Что имел американец, и не имел русский в 1861 году?

 Airborn пишет:
Слушайте Пуу, читайте альтернативную историю, смотрите позитивные программки и ни о чем не переживайте. Статистики врут гады! все хорошо в стране путинской! Ура!

Вы попытались уехать с темы? Вообще то я как раз ПРОТИВНИК альтернативной истории. Это раз. Второе - у нас далеко не все хорошо. Третье - вы сыплете лозунгами, но пока от вас я НЕ дождался ни малейшей ссылки, цитаты, или хотя бы чего то подобного...


Желаете тему прикрыть? Да ради бога...
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 12:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
врачки. Слово "люмпены" выдумали именно вы. Все.
Все остальное я сказал именно так, как сказал.

Предлагаю нам обоим сбить спесь и прекратить гвалт. Я употребил слово "люмпены" про ограниченный контингент общества. А вы подогнали под него 95% населения двух стран, что и вызвало мой протест и вопрос с какого перепуга вы так считаете. Я так понимаю, судя по вашим постам, вы так в действительности не считаете и погорячились в тот раз. Я удовлетворен.
 Artur1984 пишет:
Дух и буквы - замечательно. Однако это общие красивые слова.

Вы сильно заблуждаетесь. Чтобы это понять вам помогло бы более близкое знакомство с различными резонансными делами и законами в росси из общедоступных источников.
 Artur1984 пишет:
Кто меня уверял, что не занимается фаллометрией? "Вы не понимаете..." "вам еще расти...". Штампы.

Вы меня вынуждаете так говорить. Поскольку в вашем понимании люди только "поорать" выходят и 95% - люмпены. Поэтому я и сказал что до понимания некоторых событий и реальной мотивации людей надо дорасти. Я не хотел вас задеть. Возможно вы все неплохо понимаете, но почему-то тем не менее говорите о людях весьма цинично. Никакой фаллометрии и в помине нет. Я не старикашка заумный, а ваш ровесник скорее всего. Просто мне неприятен цинизм в адрес людей.
 Artur1984 пишет:
Опять много букв и слюны. Что то содержательное можете сказать? Вы пытаетесь прикрыться Конституцией в одном месте, но отказываетесь соблюдать ее в другом? Тут играем, тут не играем, а тут жирное пятно - мы рыбу заворачивали? Никто ничего не переворачивает и не ретуширует. Если орда "демократов" начнет орать под моими окнами ночью - это нарушение моих прав.

Борьба за свободы, права, справедливость, честные выборы и прогресс России - намного важнее чем ваш спокойный сон. Не проспите жизнь, собеседник!
 Artur1984 пишет:
Если "демократы" окажутся вверху, они начнут действовать точно также.

Это фуфло вбивалось диктаторами в умы людей веками. Вот и результаты.
 Artur1984 пишет:
Вот я и говорил - вы не смущаетесь тем, что педофилия ограничена НЕ конституцией, но ФЗ (вернее, кодексом, это повыше). Но хнычите, что право сбора на митинги как то ограничено другим ФЗ. Снова тут играем, а тут не играем.

Это все от непонимания предназначение конституции и уголовного кодекса. В первом случае описаны основные права, ценности и статус государства, процесс формирования власти. Короче - основы. А в остальных кодексах, уголовных, коап и проч. - описываются частности, перечисляются правонарушения, регламентируется всякая деятельность. Но ни один закон не может пересиливать конституцию. Конституция - основной закон страны.
В нем оговорена свобода собраний мирно и без оружия. И все! ФЗ в данном случае является антиконституционным, блокирующим осуществление одного из основных прав и склоняющим фемиду на сторону диктатора.
Педофилия - это частный конкретный случай преступления против права человека на неприкосновенность частной жизни, права на жизнь и охрану здоровья. Т.е. конституция эти права гарантирует, а уголовный кодекс устанавливает определения преступных деяний и наказания за них. Никаких противоречий здесь нет. Конституция не может рассматривать все аспекты юбридической деятельности. Поэтому и существует разделения на УК, КОАП и прочие нормативные акты.
Но смысл конституции, ее тот самый дух, который вы называете фуфлом, в перечисленных правах граждан, в том что защита этих прав - есть главная обязанность власти и президент гарант конституции.
 Artur1984 пишет:
Про половые проблемы - ваша очередная детская попытка потроллить. Но раз вы так смущаетесь, то приведу вам иную аналогию - служба в армии это аналогия того же сорта. Конституция никак не прописывает порядок службы в армии (она в общем о ней сообщает и все). Но подавляющее большинство "демми" кричат, что служба по призыву это мать мать мать - нарушение де, Конституции. Этим прикрывались и многие косуны.

Я не троллю. мне это неинтересно. Это вы фигово и непонятно изложили свою мысль, поэтому и получили мой такой ответ. Далее вы свою мысль про педофилию изложили понятнее и я выше вам ответил.

По поводу армии вы что-то не то говорите. По крайней мере я не слышал чтобы кто-то ссылался на антиконституционность призыва. Наоборот, служба в армии является конституционным долгом и не обсуждается. Другое дело что обсуждается что лучше - призывная система или профессиональная.
 Artur1984 пишет:
Airborn пишет:
Валяйте. Вот только ваше "таки не под ноль" немного насторожило. Я думаю вы понимаете что речь идет об относительных величинах, то бишь сколько торгового и военного тоннажа осталось у японии к весне/лету 1945 и что остатками японцы не могли уже ни организовать сражение на море, ни снабжать отдаленные гарнизоны, ни перевозить войска с материка, ни снабжать метрополию необходимыми ресурсами.

Вы уже заговорили об "относительных величинах"? А до этого четко уверяли об абсолютных... Ладно... На самом деле у японцев вышли проблемы с топливом (у того же "Ямато" было топлива в обрез в его последнем походе) и с тем, что после потери всех авианосцев, противник господствовал в этом смысле. Правда, окончательно это установилось только летом 1944 года после сражения у Марианских островов, и окончательно стало ясно осенью того же года после сражения у Лейте. Разумеется, промышленный потенциал США был несравним с японским, и это закономерно (как и предсказывали сами японцы), привело к их поражению. Однако никакой мега-талантливой стратегии США тут не наблюдается. Просто в октябре 1944 года американцы смогли подогнать к Лейте не то 15, не то 17 авианосцев, которые они клепали словно пироги, а японцы просто уже израсходовали все, что было, и, конечно, не могли строить их так быстро.

Что-то в этом посте я не заметил никакой корреляции с темой давешнего разговора, в котором я утверждал что амеры перетопили почти весь невоенный тоннаж японцев к концу войны, а вы оспорили. Но в своем последнем ответе вы вообще о другом рассуждаете.
 Artur1984 пишет:
Но считаю, что бытие определяет сознание.

Это дихотомический вопрос. Такой же как, например, вопрос о языке и мировосприятии: одни считают что все люди видят мир одинаково, только называют по-разному; другие же считают наоборот - что язык первичен и формирует мировосприятие.
 Artur1984 пишет:
в общей ситуации 95% населения в целом не является политическими бойцами, а легко поддающейся внушению массой.

Согласитесь это большая разница - называть 95% неполитичным, и называть 95% люмпенами. я рад что вы поправились.
 Artur1984 пишет:
Кстати, по этой, например, причине (пока царь кормит хлебом - царь хороший), влияние революционных элементов на массы было ничтожным в РИ до 1 МВ

Как это ничтожным? а как же первая революция 1905 года?
К тому же предпосылкой для 1917 года был отнюдь не продовольственная проблема. она лишь подогрела тлеющие разгорающиеся страсти, вызванные войной и хреновым положением людей.
 Artur1984 пишет:
Вы неспособны по статусу воспринимать информацию о том, что изолированная таки армия - таки армия?

Так я и не говорил что они не армия. Я говорил что они были совершенно безвредны для американцев и бесполезны для американо-японского фронта. Судьба войны и японии решалась в 1944-45 отнюдь не в китае, а в тихом океане. вы несогласны?
 Artur1984 пишет:
Кстати, значительное число японских подразделений пришлось уговаривать сдаваться - они просто не верили, что метрополия капитулировала.

Вот это и есть одно из следствий американской стратегии и ее выгодности, что подтверждает мои слова о ее красоте. Ведь уговаривать сдаться намного лучше чем штурмовать бесполезные острова с кучей потерь (хотя тем не менее бои и после 2 сентября были).
 Artur1984 пишет:
пардон мьсе, но все сказанное выше - и ваше личное мнение. Вы же не являетесь коллективным разумом или официальным рупором какой то организации? Нет, конечно. Да и раздвоений личности, вроде как, у вас пока что не наблюдается...

Естественно мы все тут выражаем свое мнение. Однако ИМХО должно еще и подтверждаться фактами.
 Artur1984 пишет:
Пока суть постов попытались подменить вы.

Зря вы так себя ведете. Ведь написанное на форуме не вырубить топором и легко проверить. Я вынужден посториться чтоб вы лучше уловили смысл вашего недоразумения.
Вы сокрушались почему это амеры 4 года воевали, а не ударили сразу по метрополии и не победили еще в 42-м. Я говорю что это было невозможно. Вы говорите: ну как же, японцы же ударили по ПХ. Ну а я спрашиваю - а разве они после этого победили??? То есть вы используете некорректный пример для подтверждения своей позиции о, якобы, несостоятельности амеров и амерского военного дела.
 Artur1984 пишет:
Что вещали вы - американцы прыгали с острова на остров, пока не допрыгали до Японии. Что в корне неверно - они в сторону Японии вообще не прыгали.

То есть как это неверно??? Амеры начали на гуадалканале и допрыгали до токийской бухты. И путь в японию действительно лежал через Н. Гвинею и филиппины.
 Artur1984 пишет:
между прочим, я искренне пытался понять, в чем была гениальность американской стратегии у Мидуэя, когда в итоге все закончилось практически случайностью - после не то 5, не то 6 безуспешных американских атак на 3 японских авианосца, последняя заканчивается успехом.

Подождите, да причем здесь мидуэй? Вам говорили что грамотность американской стратегии проявилась в лягушачьих прыжках и изолировании ненужных островов и группировок японцев на них. А вы почему-то на мидуэй перешли. мидуэй - это вообще плод японского стратегического замыслаЭ, а не американского. Это японская инициатива и амеры просто принимали бой на поле, выбранном противником. Складывается впечатление что вы нешибко знаете историю тихоокеанской войны и пытаетесь вылезти в споре сугубо на знакомых вам моментах, но при этом совершенно не по теме.
 Artur1984 пишет:
Американских адмиралов занюханными назвали вы. Я просто не уверяю, что они были гениями.

Вы видимо не поняли, что это была ирония в ответ на ваши нападки в адрес американской стратегии.
кстати я не начинал использовать слово "гениальное". Я говорил "грамотная и продуманная". В принципе их можно использовать как синонимы в данном случае.
Кстати советских полководцев второй половины войны, победивших вермахт, вы тоже не считаете таковыми?
 Artur1984 пишет:
перелом наметился и реализовался благодаря:
1) Абсолютно несравнимому промышленному перевесу США над Японией. Об этом предупреждал даже командующий японским флотом. В результате чего сформировался огромный численный перевес.

Наличие техники даже в больших количествах еще не гарантирует победы. Пример - начало войны для красной армии. Только грамотное и умелое ее использование, а соответственно грамотная и продуманная стратегия и оперативное искусства способствуют победе.
 Artur1984 пишет:
Теперь по поводу стратегии. Страшные лажания американцы допускали даже в 1944 и 1945 годах. Скажем, в заливе Лейте они действовали часто словно школьники на параде, но благодаря огромному численному перевесу в авианосцах это не дало им проиграть. Действия пеших частей вообще не выдерживают в ряде случаев никакой критики, особенно на Алеутских островах.

Вы путаете стратегию и тактику.
 Artur1984 пишет:
ну не знаю... война с Мексикой длилась долее полугода...

Это было в 19 веке. А я вам говорю о ВМВ. вы не теряйте нить смысла разговора. Иначе это походит на целенаправленный троллинг.
 Artur1984 пишет:
Я могу перефразировать вопрос так, как вы захотите. Что имел американец, и не имел русский в 1861 году?

Хорошо что вы префразировали. вернее не перефразировали, а коренным образом изменили смысл. Я думаю бессмысленно сравнивать что имел свободный американец и русский-раб хоть в 1861, хоть в 1812 году. А вот сравнивать положение освобожденного русского и давно свободного американца - это уже предметнее. Но все-равно сравнение не в пользу русских.
 Artur1984 пишет:
Вы попытались уехать с темы? Вообще то я как раз ПРОТИВНИК альтернативной истории. Это раз. Второе - у нас далеко не все хорошо. Третье - вы сыплете лозунгами, но пока от вас я НЕ дождался ни малейшей ссылки, цитаты, или хотя бы чего то подобного...

Перестаньте истерить. Вы брякнули что статистика - самая лживая предметная область. я в ответ вам сказал что сказал. Какие вопросы?
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 12:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Airborn пишет:
Для этого в цивилизованных странах существует прецедентное право.
Вы уж не увлекайтесь, так сильно. Или Вы из «цивилизованных стран» выкинули Францию, Германию, Испанию, да чего там, почти ВСЮ Европу?)))
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 13:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




GraetDane
Пардон, вы правы не везде прецедентное право. В таком случае добавлю к своему посту - прецедентное право, справедливые неподкупные суды и демократия.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Воюем не умением, а числом! - 3 ".
Тема закрыта!
-----
Vive la republique!


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать историческую литературу, видео снайперов в чечне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история