Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Воюем не умением, а числом! , Продолжение
Чивас Пользователь
Отправлено: 12 января 2012 — 19:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Радист

Вы Волкона не слушайте, он вас плохому научит. И вообще здесь никому верить нельзя, даже себе... Мне верить можно.

 Радист пишет:
Шамбарова не читал,


Шамбаров хороший автор по Белому движению ,тоже рекомендую прочитать например "Белогвардейщину" ( не смотрите на название, оно не оскорбительное), а вот если он чего то еще и о Ваньке Ужасном написал, да еще и положительное, тогда он просто в том периоде не разбирается.

 Радист пишет:
Вы где-то прочли что-то большее про историю покушения на Столыпина?


Есть отличное исследование "Загадка смерти Столыпина", еще пока можно найти в специализированных книжных магазинах, тяжелый кирпич и все исключительно про покушение, вам будет очень полезно почитать, потому как насчет Богрова и его полной самостоятельности не все так однозначно.

 Радист пишет:
Так почему не могли сломить финнов? А потому, что РККА тогда показала очень слабую тактическую подготовленность. Имея подавляющий перевес в танках и авиации, практически не могли его реализовать, а даже наоборот, понесли огромные потери. А финны - это даже не немцы...


Я чего-о не понял что значит "даже не немцы" финны в сто раз круче немцев, просто их очень мало и у них танков с самолетами небыло зато много sisu , а когда совки в 39-м задарили их своей техникой, они в 41 очень даже лихо наступали.

А РККА показало что у ком. состава не подготовленности не хватает, а мозгов.
А еще друг друга подсталяли... Шапошников даже устаревшие планы укреплений зажал у себя в ГШ, когда ему сказали отдохнуть и не заниматься вопросом подготовки войны с Суоми , и Мерецкову ничего не сказал...
Красавцы! Хорошо
(Добавление)
 Волкон пишет:
А всё за ингерманланцами и житами не поспеваете в их стремлении разделить русских по времени...???
А про Грозного вы шо понаписали? А ещё позиционируете себя как защитнитника дореволюционной России.


Дореволюционная Россия - не Московия. Это, блин, Российская Империя.
И хватит тут пропаганду разводить, ингермандландцы ему видите ли не нравятся, смешал со всеми остальными. Мы на наших землях испокон веков чрезполосно с финнами и балтами жили и ингерманландцем может быть и русский и финн и ингр. И вообщ
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 января 2012 — 19:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Радист пишет:
план обороны на 1942 год" ,если не трудно.


Не трудно. Читайт
Прочёл и понял, что это и есть именно советский очень знакомый вид сверху если хотите...... Как то даже- вдруг- мы с вами местами поменялись, не находите? Только года уже не те 42-41. Эти года мало чем отличались друг от друга. Количество советских военнопленных.... да почти одно и то же. "Котлов" тоже, хватало к сожалению. Ни один заранее подготовленный рубеж обороны не пригодился, вроде бы опять женщины зря землю кубометрами ворочали, воздвигая противотанковые рвы. Всё уперлось в профессионализм и стойкость человека. А уж оставленная территория и 80 млн. сограждан под немцем грозили обернуться полным крахом:_" Кудаж ещё то пятится Нахмурился пора уж родимые и упереться". Именно лето -осень 42 и были самыми последними перед чертой невозврата. Ну а мероприятия по повышению обороноспособности очень хорошо, что производились, кто ж против?
(Добавление)
 Радист пишет:
Так почему не могли сломить финнов
Как это не смогли? Это японцев в 1905 не смогли, а тут силами Ленинградского ВО в первый месяц не смогли, да бывает... 15 финских пд, опираясь на снег и катакомбы остановили 17 сд РККА, но спустя месяц, Нахмурился ведь вломили, пусть не по самые , но вполне...
(Добавление)
А в 1940 году летом когда все германские дивизии ещё на западе , а перед 50-60 ю совдивизиями только 7 немецких и то четвёртой волны, неужто думаете не доехали не доскакали до Вислы за 5 дней. Если вспомнить о скорости продвижения подвижных отрядов при занятии зап. Украины и Белоруси в 1939 году -60 км в день и более то управились бы. 20 -25 км в день была у стр. дивизий. Кёниг можно было по началу не штурмовать....
(Добавление)
 Чивас пишет:
Мы на наших землях испокон веков чрезполосно с финнами и балтами жили и ингерманландцем может быть и русский и финн и ингр. И вообщ
Ингерманланская губерния была такая, Петром названная, а нации ингерманланской не припоминаю , может карелы, или эсты, эти имена даже мне знакомы.? Значит вы у нас карельский сепаратист-финноцентавр? ПохвальноО!
 Чивас пишет:
И вообще здесь никому верить нельзя, даже себе... Мне верить можно

 Чивас пишет:
Шамбаров хороший автор по Белому движению ,тоже рекомендую прочитать например "Белогвардейщину" ( не смотрите на название, оно не оскорбительное), а вот если он чего то еще и о Ваньке Ужасном написал, да еще и положительное, тогда он просто в том периоде не разбирается

Тут щекотно, тут уже колется...,вам и не угодишь.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 января 2012 — 20:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
Вы Волкона не слушайте, он вас плохому научит.


Я уже давно взрослый мальчик, так что вполне могу с Волконом поспорить.

 Чивас пишет:
Есть отличное исследование "Загадка смерти Столыпина"


Не видел такого. А разве на вики не все исседования приведены? Была ведь комиссия по расследованию, созданная сразу после убийства. И копали там именно под охранное отделение (чтобы показать, что власть во всём виновата), но ничего так и не накопали. Как не накопали и следовали в 1917 в ходе расследований, посвящённых разным обвинениям Николая, его жены и министров.

 Чивас пишет:
финны в сто раз круче немцев, просто их очень мало и у них танков с самолетами небыло зато много sisu


В плане боевого опыта и подготовленности командиров (от низшего звена до Генштаба) круче немцев вообще не было ни кого. Именно финны у немцев обучались, а ненаоборот. Sisu - это хорошо, но почему тогда они даже перед шведами так комплексуют? Вроде давно уже самостоятельно живут, а сами себя стесняются, когда со шведами встречаются.

 Чивас пишет:
Шапошников даже устаревшие планы укреплений зажал у себя в ГШ


Вы хотите сказать, что Мерецков приходил за картами, а ему Шапошников ответил, что ничего не даст? Или Мерецков не поинтересовался, а Шапошников сам у него не спросил нужны ли ему карты тех мест, где планируется наступательная операция? Хотя странно, ведь Мерецков знал, что у финнов есть определённые укрепления на границе с СССР.

 Чивас пишет:
А РККА показало что у ком. состава не подготовленности не хватает, а мозгов.


Те, у кого мозгов нет, тот погибает первым. Таков естественный отбор на войне. К 1944 году появился и опыт, и нормальные командиры. Поэтому в ходе Выборгской операции и прорвали всю ту оборону, которую финны создавали с 1941 в дополнении к тому, что осталось от 1939-40. А ведь это была именно ГЛУБОКО ЭШЕЛОНИРОВАННАЯ система укреплений. Так что прорвали и линию Салпа, и линию VT, , и линию U. И VKT прорвали бы, но финны сдались Подмигивание
И на всё понадобился всего месяц!
(Добавление)
 Волкон пишет:
Только года уже не те 42-41. Эти года мало чем отличались друг от друга. Количество советских военнопленных.... да почти одно и то же. "Котлов" тоже, хватало к сожалению.


Можно сравнить по территориальным преобретениям немцев в 1941 и в 1942.

Чего достигли немцы летом 1942? Они хоть одну СТРАТЕГИЧЕСКУЮ задачу решили? Да, они взяли Харьков, Крым. Но разве это можно сравнить с успехами в 1941?

 Волкон пишет:
но спустя месяц, Нахмурился ведь вломили, пусть не по самые , но вполне...


Где вломили? Вы на соотношение потерь посмотрите.
И много территории СССР преобрел? Вот в 1944 - так это действительно вломили.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 12 января 2012 — 21:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Зимой и в период весенней распутицы в России вести маневренную войну практически невозможно. Летом 1942 немцы снова попытались ударить как в 1941, но ситуация уже была не та, изменилась РККА, хотя успехи у немцев были.

Как это сообщение отвечает на мой тезис?
 Радист пишет:
А какие силы ему противостояли?

И что? В том то и дело! Что это пример правильного использования конниицы в зимних условиях.
 Радист пишет:
Имхо, но тут Кутузовым не нужно быть, чтобы понять, что лекговооружённые десантники не смогут сдержать немцев.

А что только десантники участвовали в организации окружения?
 Радист пишет:
Так Вы сами говорите, что группировка не была создана. Так что немцы не заметили?

Была создана ударная группа, достаточная для широкого и успешного наступления, а вот резервов не было! Вы читаете или додумываете? Где я пишу, что группировки создано не было?
 Радист пишет:
Если меня кто-то собирался ударить, то всегда предпочитал начать первым. Например, по яйцам шибануть. После такого начала все первоначальные планы сразу у нападающего рушились.

Так Вы предлогаете наступать на второстепенных участках:
 Радист пишет:
Можно предположить, что они нанесли бы упреждающие удары в других местах
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 января 2012 — 23:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Как это сообщение отвечает на мой тезис?


Вы говорили, что нужно опасаться маневренной войны. А я Вам ответил, что зимой и весной такая война РККА не грозила.

 Peter Blad пишет:
Что это пример правильного использования конниицы в зимних условиях.


Т.е. можно распускать конные корпуса т.к. непонятно против каких сил их использовать, а лучше ограничиться небольшими отрядами для локального применения?

 Peter Blad пишет:
А что только десантники участвовали в организации окружения?


В очень большой части уж точно.

 Peter Blad пишет:
Была создана ударная группа, достаточная для широкого и успешного наступления, а вот резервов не было!


Вы писали, что была создана недостаточная группировка, что нужно было не распылять силы по другим направлениям. Резерв как раз был. Или Вы предполагали, что резерв по численности должен превосходить главные наступающие силы? Такого не бывает.

 Peter Blad пишет:
Так Вы предлогаете наступать на второстепенных участках:


Вы цитируете "в других местах", но потом сами меняете это "на второстепенных". Это разные понятия. Немцы могли, например, ударить по Ленинграду, или в сторону Воронежа. или ударить по направлению Ростов-на-Дону и далее на Кавказ.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 12 января 2012 — 23:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Вы говорили, что нужно опасаться маневренной войны. А я Вам ответил, что зимой и весной такая война РККА не грозила.

???
А что маневрировать резервами по всему фронту, наносить удары в разных местах - это не маневренная война? Перебрасывать войска с одного фронта на другой - это не маневренная война? Как раз наступая на разных направлениях мы вели маневренную войну, пытаясь заставить немцев разбросать резервы. Немцы же смогли перебрасывать и играть резервами быстрее, мы проиграли им в этом. Если бы начали бойню под Ржевом все было бы по другому!
 Радист пишет:
Это разные понятия. Немцы могли, например, ударить по Ленинграду, или в сторону Воронежа. или ударить по направлению Ростов-на-Дону и далее на Кавказ.

И что бы им это дало? На Кавказ? Какими силами? У них под Москвой все силы, на Кавказ ударить не чем! Или перебросить часть сил из под Москвы? Там где РККА наносит главный удар - Вы реальный стратег, жаль, что не Вы а Гальдер, Браухич и прочи е руководили немцами...
Даже если бы получилось то, что получилось. Немцы бтрут Ростов, но теряют всю группу армии центр - это по-Вашему семмитричный размен? Или даже Ленинград!
 Радист пишет:
Вы писали, что была создана недостаточная группировка, что нужно было не распылять силы по другим направлениям.

Цитату.
 Радист пишет:
Резерв как раз был.

Ссылку.
 Радист пишет:
Или Вы предполагали, что резерв по численности должен превосходить главные наступающие силы? Такого не бывает.

Бывает. Но, речь не об этом отказ от наступления в Крыму создал бы достаточный резер для питания наступления из глубины. КСтати резерв - это не только танки, пушки, люди, но и ГСМ, снаряды, патроны и прочее... Чего КСтати нам не хватало под Ржевом и Вязьмой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 января 2012 — 23:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5685
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
И копали там именно под охранное отделение (чтобы показать, что власть во всём виновата), но ничего так и не накопали. Как не накопали и следовали в 1917 в ходе расследований, посвящённых разным обвинениям Николая, его жены и министров.

Если не накопали , то может не хотели накопать. Кто был то копателем? Кому было выгодно , чтобы связь с охранкой не была найдена? И как пострадали виновники убийства , т.е. люди обязанные охранять премьера?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 января 2012 — 11:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
это не маневренная война?


Чувствуется, что нужно было с самого начала определиться в понятиях, а то какой-то спор у нас странный. Вы определение "маневренная война" в словарях читали? Это ведь не переброска войск с одного участка на другой, а война с применением маневренных соединений. Целью подобной войны является уничтожение армии противника не в бою, а путём отсечения его от баз снабжения и основных сил. Т.е в нашем случае это, как правило, танковые прорывы у немцев, а у наших "глубокие наступательные операции" с путём введения в прорыв высокомобильных механизированных частей.

 Peter Blad пишет:
На Кавказ? Какими силами?


Если РККА снимает с тех направлений силы для окружения армии Центр, то и наличных сил достаточно. А могут и с других второстепенных направлений перебросить для создания ударных танковых групп.

 Peter Blad пишет:
Немцы бтрут Ростов, но теряют всю группу армии центр - это по-Вашему семмитричный размен? Или даже Ленинград!


Загадка, почему они должны потерять вся группу Центр. Вы в ходе войны (даже если брать самые удачные операции РККА) много знаете примеров, когда уничтожались целые группы армий?

Вы считаете, что потеря Ленинграда - это фигня? C потерей Ленинграда изменилась бы вся обстановка на северо-западе, немцы тогда точно перекрыли снабжение через Мурманск.

 Peter Blad пишет:
Ссылку.


Ссылку на резерв чего? Армии, фронта или Ставки?

 Peter Blad пишет:
отказ от наступления в Крыму


Вы так говорите только потому, что Манштейн там победил, а не РККА. Если бы там не Козлов с Мехлисом командовали бы, то и результат был бы другим. Там как раз сил было предостаточно для успешной операции. И расклад сил бы тогда стал совсем другим.

 mischuta69 пишет:
Если не накопали , то может не хотели накопать. Кто был то копателем?


Возгавлял следственную комиссию сенатор Шульгин. Он как раз был сторонником Столыпина, поэтому был заинтересован в поисках заговора (если таковой был бы). Вот подробнее http://www.stolypin.ru/enciklopediya/komissiya-senatora-shulgina-nz
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 13 января 2012 — 12:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Ингерманланская губерния была такая, Петром названная, а нации ингерманланской не припоминаю , может карелы, или эсты, эти имена даже мне знакомы.? Значит вы у нас карельский сепаратист-финноцентавр? ПохвальноО!


Вот обязательно вам нужно что-нибудь сморозить, Волкон.
Ингрия или Ингерманландия как название территории встречается впервые в, аж 1221 году в одной из западных хроник. Данное название постепенно приходит на смену названия Watland ( Водская земля), в связи с тем что постепенно пришедшие инкери ( ижора) постепенно начинают численно превалировать над водью. Ижора были союзниками новгородской республики и участвовали вместе в военных походах. В 1617 году данное название официально зафиксировано
при подписании Столбового мира.

Теперь насчет "нации"... Я где-то говорил что есть такая нация? Ингерманландец - схоже самоназванию сибиряк или пермяк и т.п. По сути это житель Ингерманландии, как есть ингерманландские финны, так могут быть русские ингерманландцы. Все это жители Ингреманландии, все просто.

 Радист пишет:
Вы считаете, что потеря Ленинграда - это фигня? C потерей Ленинграда изменилась бы вся обстановка на северо-западе, немцы тогда точно перекрыли снабжение через Мурманск.


Опяь очень верное замечание, стоит только добавить, что Петербург это мощный козырь в идеологической борьбе против большевиков. Уверен город стали бы сразу позиционировать как русскую анти-большевицкую столицу, со своим правительством и т.д.

 Радист пишет:
прорвали всю ту оборону, которую финны создавали с 1941 в дополнении к тому, что осталось от 1939-40. А ведь это была именно ГЛУБОКО ЭШЕЛОНИРОВАННАЯ система укреплений. Так что прорвали и линию Салпа, и линию VT, , и линию U. И VKT прорвали бы, но финны сдались Подмигивание
И на всё понадобился всего месяц!


Не спорю. потренировавшись на "кошечках", СА смогло наконец неплохо начать воевать на Т-34 и против финнов на Т-26. Однако и здесь не обошлось без конфуза. Когда после захвата Выборга бронекулак нацелился прорвать последние рубежи в районе Сайменского канала и выйти на просторы Центр. Финляндии неожиданно это кулак рассыпался в битве при Тали и Ихантала и замаячивший призрак 39-года охладил пыл большевиков.
(Добавление)
 Радист пишет:
Не видел такого.


http://www.booksiti.net.ru/books/23133925
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 января 2012 — 13:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
смогло наконец неплохо начать воевать на Т-34 и против финнов на Т-26.


Сила финнов была не в танках, а именно в хорошо укреплённой обороне, какую танками не взять. И как раз здесь военные советские инженеры и сапёры решили проблемы, а не танкисты.

 Чивас пишет:
неожиданно это кулак рассыпался в битве при Тали и Ихантала и замаячивший призрак 39-года охладил пыл большевиков.


Не хватило сил, чтобы прорвать последний рубеж, но катастрофа для финнов была настолько очевидна, что они согласились на все условия мирного договора, предложенные Москвой. Согласитесь, что если бы всё так не было для финской армии плохо, то договор был бы подобен тому, что был заключён в 1940.

 Чивас пишет:
http://www.booksiti.net.ru/books/23133925


Спасибо, эту книгу знаю,. В прошлом посте Вы указали название как "Загадка гибели Столыпина".

Но мне солженицынский труд интереснее, т.к. там дан психологический портрет Богрова.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 января 2012 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5685
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Но мне солженицынский труд интереснее, т.к. там дан психологический портрет Богрова.

Конечно лучше еврея портрет еврея никто не нарисует.
(Добавление)
 Радист пишет:
Возгавлял следственную комиссию сенатор Шульгин. Он как раз был сторонником Столыпина, поэтому был заинтересован в поисках заговора (если таковой был бы).

"Неоднократно предав Столыпина и поставив его в беззащитное положение по отношению к явным и тайным врагам, «обожаемый монарх» не нашёл возможным быть на похоронах убитого, но зато нашёл возможность прекратить дело о попустительстве убийцам". И правда , лучше А.Ф.Кони о коронованном мерзавце-бабском подкаблучнике и не скажешь. Прекращение следствия в 1913 году в связи с "веской" причиной , выздоровлением сына , еще одно доказательство существования антистолыпинского заговора с участием охранки.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 13 января 2012 — 21:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Вы определение "маневренная война" в словарях читали?

Вы так узко мыслите... Маневрирование резервами тогда как назовем?
 Радист пишет:
Если РККА снимает с тех направлений силы для окружения армии Центр, то и наличных сил достаточно. А могут и с других второстепенных направлений перебросить для создания ударных танковых групп.

Еще раз, мы отказываемся от наступления, снимаем ударные наступательные части, а не оборонительные.
О каких танковых частях на второстепенных участках речь? Подробнее... И давайте конкретнее такие то силы о туда...
У немцев было 4 танковые группы - три из них под Москвой, одна на юге, крайне измотана.
Да и еще немецкое наступление ЗМИОЙ - это нонсенс!
И еще наступление на Кавказ, в начале даже успешной остановиться само собой после уничтожения группы армий "Центр", при этом русские окажутся глубоко в тылу у наступавших на Кавказ немцев!
Вы походу не только не представляете обстановки зимы 1941/1942 гг, не имеете представлений и об истории...
 Радист пишет:
Ссылку на резерв чего? Армии, фронта или Ставки?

На разерв, который был в распоряжении командования, чтобы его можно было бросить на помощь 33 армии.
 Радист пишет:
Вы так говорите только потому, что Манштейн там победил, а не РККА. Если бы там не Козлов с Мехлисом командовали бы, то и результат был бы другим. Там как раз сил было предостаточно для успешной операции. И расклад сил бы тогда стал совсем другим.

Вообще то Манштейн победил в мае, а я предлогаю вообще отказаться от этого направления, еще в декабре.
Я предлогаю отказаться, т.к. победа в Крыму не имела таких стратегических последствий, как уничтожение армии "Центр"!
 Радист пишет:
Загадка, почему они должны потерять вся группу Центр. Вы в ходе войны (даже если брать самые удачные операции РККА) много знаете примеров, когда уничтожались целые группы армий?

Багратион, окружение группы армий Север. А почему нет? Вы на карту посмотрите и посчитайте сами какие силы попали бы в окружение в случае успеха руского наступления.
(Добавление)
 Радист пишет:
Вы определение "маневренная война" в словарях читали?

Вы по словарям учитесь))) Ну-ну...


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать историческую литературу, видео снайперов в чечне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история