Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)


 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Воюем не умением, а числом! , Продолжение
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 10 января 2012 — 04:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
А при том, что необходимо было иметь ЕДИНЫЙ план действий. А вот тогда, когда каждый отдельный штаб (полка, бригады, дивизии, корпуса, армии) начинает что-то планировать без учёта действий остальных полков, бригад и т.п., тогда и начинается хаос.

Вы тактику от стратегии отличаете?
 Радист пишет:
Вот это новость. Сам Жуков писал, что “Весь замысел о переходе во всеобщее наступление на всех направлениях - это, конечно, не идея Генерального штаба, не замысел Шапошникова... Это исключительно замысел был лично Сталина ”. Хотя есть и другая точка зрения, что Ржевско-Вяземская операция - это прокол исключительно дело Жукова, что именно он бросил 33 армию Ефремона на верную гибель.

А что он при Хруще писать должен был? На счет Шапошникова, 33 армии и прочего... Есть хорошая книга - на милитари есть - "Наступление маршала Шапошникова". А Жуков пытался добиться победы, победы цена которой была в 10-ки раз ценнее армии Ефремова и если бы у него были еще рещервы, то он бы ее добился! А эта победы была в раз круче Сталинграда! В окружении оказалась бы вся группа армий "Центр" - а это 50% личного состава и примерно 70% танковых и моторезованных частей вермахта на Восточном фронте! Это был бы реванш за Киев - виличайшая победа в мировой истории, но у Жукова средств для ее достижения не оказалось, т.к. мы наступали под Ленинградом, на Ростов-на-Дону, на Харьков, на Крым. Вот все эти жертвы были напрасными...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 10 января 2012 — 10:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Вы тактику от стратегии отличаете?


Да отличаю, они у меня в отличие от Вас не подменяет одно другое.

 Peter Blad пишет:
А что он при Хруще писать должен был?


Мог вообще ничего не писать или написать что-то другое. Или боялся, что его Хрущёв врагом народа объявит и запытает в подвалах Лубянки?

 Peter Blad пишет:
Есть хорошая книга - на милитари есть - "Наступление маршала Шапошникова".


Это из серии "читал книгу - фидел фигу". Что там написано? "Одной из главных причин неуспеха советских войск в Ржевско-Вяземской операции Калининского и Западного фронтов была попытка провести гигантские «канны», не имея соответствующих этой задаче инструментов ведения войны. Немецкое командование проводило подобные операции с помощью крупных механизированных соединений (моторизованных корпусов) и даже объединений (танковых групп)." А наши пытались ЗИМОЙ использовать кавалерийские корпуса и ещё была неудача использования воздушного десанта, который из-за нехватки воздушно-транспртной авиации снабжать потом было нечем. Кроме того, десант был вооружён только стрелковым оружием.

Ну а песни про то, что вот всё было бы замечательно, да резервов не хватило, так это универсальная отмазка для ЛЮБОЙ неудачной операции.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 10 января 2012 — 12:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Да отличаю, они у меня в отличие от Вас не подменяет одно другое.

Так как тогда понять Ваши слова:
 Радист пишет:
А при том, что необходимо было иметь ЕДИНЫЙ план действий. А вот тогда, когда каждый отдельный штаб (полка, бригады, дивизии, корпуса, армии)

И т.д. Стратегия есть идиная идея, а вот отдельные ее решения и есть тактика. Этим как раз каждый полк, дивизия и т.д. занимается! А иначе для чего младший и средний комсостав??? Так и сержантов хватит, чтобы ура, вперед!
 Радист пишет:
Мог вообще ничего не писать или написать что-то другое. Или боялся, что его Хрущёв врагом народа объявит и запытает в подвалах Лубянки?

Без комментариев.
 Радист пишет:
Одной из главных причин неуспеха советских войск в Ржевско-Вяземской операции Калининского и Западного фронтов была попытка провести гигантские «канны», не имея соответствующих этой задаче инструментов ведения войны.

Именно - эти инструменты в том числе и моторизованные были бездарно погублены в других местах!
 Радист пишет:
А наши пытались ЗИМОЙ использовать кавалерийские корпуса

Так вот как раз зимой их удобнее всего использовать из-за повышенной проходимости, по сравнению с колесной, да и гусиничной техникой, которой у нас было мало.
 Радист пишет:
Это из серии "читал книгу - фидел фигу".

Самокритика - это хорошо! А по-сути, смените тон!
 Радист пишет:
да резервов не хватило, так это универсальная отмазка для ЛЮБОЙ неудачной операции.

Так в том то и дело, что Жуков предлогал изначально нанести один мощный удар! ОДИН! Всеми силами! А не распылять их по всему фронту от моря до моря, не тратить зря. Не устраивать игру с немцами по их правилам - маневренную войну по всему фронту!
 Радист пишет:
и ещё была неудача использования воздушного десанта, который из-за нехватки воздушно-транспртной авиации снабжать потом было нечем. Кроме того, десант был вооружён только стрелковым оружием.

Так вот тактического успеха десант достиг, немцы были окружены на короткий период, а то что закрепить успех не хватило сил и средств - это другой разговор
! Идея у Жукова была верная и ее выполнение привело бы к сокращению войны на год, а то и более!
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 10 января 2012 — 13:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Этим как раз каждый полк, дивизия и т.д. занимается!


Верно, но всё это делается не кто во что горазд, а согласно ЕДИНОМУ плану. Ставятся определённые задачи, а вот их конкретной реализацией и детальной разработкой обязаны заниматься нижестоящие штабы.

 Peter Blad пишет:
были бездарно погублены в других местах!


А из-за чего погублены? Уж не из-за Шапошникова точно. А из-за того, что РККА как раз была слаба в плане тактики. Взять хотя бы Керченско-Феодосийскую десантную операцию. Или несколько из другой обрасти: тактику применения истребительной авиации в первые два года войны.

 Peter Blad пишет:
Так вот как раз зимой их удобнее всего использовать из-за повышенной проходимости,


Удобно где-то в степях Дона, а не в глубоких сугробах и лесах Вязьмы и Ржева. Как показала ВОВ конные корпуса хороши для разгрома бегущего противника, а не для прорыва. Для прорыва им явно не хватало огневой мощи.

 Peter Blad пишет:
Жуков предлогал изначально нанести один мощный удар! ОДИН! Всеми силами!


Результат был бы тем же. Зимой 1942 немцы были ещё очень сильны, они имели превосходство по многим параметрам перед РККА.

 Peter Blad пишет:
немцы были окружены на короткий период, а то что закрепить успех не хватило сил и средств - это другой разговор


Что значит другой разговор? А какой смысл в десантной операции, ведь окружение - это не самоцель.

 Peter Blad пишет:
Идея у Жукова была верная и ее выполнение привело бы к сокращению войны на год, а то и более!


С чего это Вы такой оптимист? Пока немцев не перемололо в достаточном количестве, пока их промышленность не стала выдыхаться - до тех пор перелома и не наступило бы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 10 января 2012 — 22:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Верно, но всё это делается не кто во что горазд, а согласно ЕДИНОМУ плану.

Да, но наш план есть генеральное наступление! Так и только так можно победить!
 Радист пишет:
А из-за чего погублены? Уж не из-за Шапошникова точно. А из-за того, что РККА как раз была слаба в плане тактики.

А он как глава генштаба этого не знал планируя операции, не знал, что играть с немцами в маневренную войну нельзя.
 Радист пишет:
Результат был бы тем же. Зимой 1942 немцы были ещё очень сильны, они имели превосходство по многим параметрам перед РККА.

Вот именно! И вести наступление на все фронте распыляя силы против сильного противника - это верх военного гения?
 Радист пишет:
Удобно где-то в степях Дона, а не в глубоких сугробах и лесах Вязьмы и Ржева. Как показала ВОВ конные корпуса хороши для разгрома бегущего противника, а не для прорыва.

Их в леса ни кто и не бросал, и укрыться им много где можно было. И они не прорывали оборону, а вводились в прорыв, а в том, что их потом не правильно использовали виновата нехватка сил, из-за распыления оных, а не сами кавкорпуса.
 Радист пишет:
А какой смысл в десантной операции, ведь окружение - это не самоцель.

А что самоцель, если не окружение?
 Радист пишет:
С чего это Вы такой оптимист? Пока немцев не перемололо в достаточном количестве, пока их промышленность не стала выдыхаться - до тех пор перелома и не наступило бы.

Простите, а как и чем немцы ликвидировали бы уничтожение не одной армии (6-я армия под Сталинградом), а целой групы ард Ржевом! Вы представляете все последствия такого успеха? Если входе зимнего наступления наша армия продвинулась на 600 км. То теперь? Разгром группы армий "Центр" - это открытые фланги "Юга" и "Севера", это гибиль 50% пехотных и 70% танковых и моторезованных соединений! Это величайшая катастрофа! Как Вы думаете, как быстро немцы смогли бы восполнить такие потери в количественном отношении, а главное в качественном! Разгром группы армий "Центр" - это совершенно иной ход летней кампании 1942 года! Не будет потери всего юга России... В общем война пойдет по-другому...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 января 2012 — 09:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Да, но наш план есть генеральное наступление!


О каком генеральном наступлении может идти речь, когда РККА отступала в 1941 по всем фронтам, когда армии в котлы попадали.

 Peter Blad пишет:
играть с немцами в маневренную войну нельзя.


А была ли выгодна немцам маневренная война? Блиц-крик им был выгоден, а не увязание на восточном фронте.

 Peter Blad пишет:
И вести наступление на все фронте распыляя силы против сильного противника - это верх военного гения?


Были отдельные операции, а не наступление по всему фронту. Или Ленинград стоило тат бросить? Что касается Керченской операции, то не Шапошников её планировал.

 Peter Blad пишет:
Их в леса ни кто и не бросал, и укрыться им много где можно было.


Есть масса свидетельст того, как бессмысленно гибли кавелеристы в этих атаках. КОгда Вы скачите по глубокому снегу, то Ваша скорость не многим выше, чем скорость лыжника, но при этом Вы отличная мишень.

 Peter Blad пишет:
а в том, что их потом не правильно использовали виновата нехватка сил


То Вы говорите, что использовали правильно, вводя в прорыв, то теперь неправильно. Вы уж определитесь.

 Peter Blad пишет:
А что самоцель, если не окружение?


Уничтожение группировки противника является целью. А если слабое окружение (которое легко прорвать) не позволяет это сделать, то зачем тогда вообще оно нужно. Тогда следовало искать другие пути для выполнения задачи.

 Peter Blad пишет:
Простите, а как и чем немцы ликвидировали бы уничтожение не одной армии (6-я армия под Сталинград ом), а целой групы ард Ржевом!


Вы считаете, что немцы сидели бы и смотрели, как РККА создаёт мощнейшую группировку и готовится нанести решающий удар, и при этом ничего не придпринимали?

Можно предположить, что они нанесли бы упреждающие удары в других местах сами (например, взяли бы Ленинград), чтобы отвлечь наши силы, могли активно использовать авиацию для того, чтобы внести хаос в перегруппировку войск и т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 11 января 2012 — 23:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
О каком генеральном наступлении может идти речь, когда РККА отступала в 1941 по всем фронтам, когда армии в котлы попадали.

Вы что пишите??? Мы о плане или о реалиях??? План был наступать, потому что так лучше!
 Радист пишет:
А была ли выгодна немцам маневренная война? Блиц-крик им был выгоден, а не увязание на восточном фронте.

Именно маневренная война, а не бойня с перемалыванием резервов как получилось в Сталинграде, как получилось под Курском. Как могло бы получиться у Ржева и Вязьмы.
 Радист пишет:
Есть масса свидетельст того, как бессмысленно гибли кавелеристы в этих атаках. КОгда Вы скачите по глубокому снегу, то Ваша скорость не многим выше, чем скорость лыжника, но при этом Вы отличная мишень.

Вы говорите о ьом, чтобы, но не можете и не хотите подумать - почему было именно так! Я Вам скажу Вы будете для пулеметчика прекрасной мишенью даже если будете лететь во весь аллюр!
 Радист пишет:
То Вы говорите, что использовали правильно, вводя в прорыв, то теперь неправильно. Вы уж определитесь.

Про рейд Доватора слышали? Вот пример правильного использования конницы, а про атаки на позиции противника - это уже иное. Было и то и другое. Мне нечего определяться, были как отрицатильные примеры, так и положительные. А понять почему эти отрицательные примеры были, Вы не можете и/или хотите!
 Радист пишет:
Уничтожение группировки противника является целью. А если слабое окружение (которое легко прорвать) не позволяет это сделать, то зачем тогда вообще оно нужно. Тогда следовало искать другие пути для выполнения задачи.

А окружение является средством для достижения этой цели... А то что окружение оказалось слабым узнали только после удара немецких резервов.
 Радист пишет:
Вы считаете, что немцы сидели бы и смотрели, как РККА создаёт мощнейшую группировку и готовится нанести решающий удар, и при этом ничего не придпринимали?

А что не так? Немцы не смогли определить ни удар 4-5 декабря, не начало зимнего наступления в январе...
 Радист пишет:
Можно предположить, что они нанесли бы упреждающие удары в других местах сами (например, взяли бы Ленинград), чтобы отвлечь наши силы, могли активно использовать авиацию для того, чтобы внести хаос в перегруппировку войск и т.д.

Это самая большая глупость какую только можно было сделать. Это типа когда в драке Вам будут бить в лицо, а Вы только по рукам бъющего.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 января 2012 — 23:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
План был наступать, потому что так лучше!


Ну и цена этому плану? Я же Вам и говорил, что необходимо было иметь и план обороны.

 Peter Blad пишет:
Именно маневренная война, а не бойня с перемалыванием резервов


Зимой и в период весенней распутицы в России вести маневренную войну практически невозможно. Летом 1942 немцы снова попытались ударить как в 1941, но ситуация уже была не та, изменилась РККА, хотя успехи у немцев были.

 Peter Blad пишет:
Вы будете для пулеметчика прекрасной мишенью даже если будете лететь во весь аллюр!


Только вот когда скачут 100 человек, то, возможно, пятеро всё-таки доберутся. А по снегу можно даже и не пытаться это делать.

 Peter Blad пишет:
Про рейд Доватора слышали?


А какие силы ему противостояли?

 Peter Blad пишет:
А то что окружение оказалось слабым узнали только после удара немецких резервов.


Имхо, но тут Кутузовым не нужно быть, чтобы понять, что лекговооружённые десантники не смогут сдержать немцев.

 Peter Blad пишет:
Немцы не смогли определить ни удар 4-5 декабря, не начало зимнего наступления в январе...


Так Вы сами говорите, что группировка не была создана. Так что немцы не заметили?

 Peter Blad пишет:
Это типа когда в драке Вам будут бить в лицо, а Вы только по рукам бъющего.


Если меня кто-то собирался ударить, то всегда предпочитал начать первым. Например, по яйцам шибануть. После такого начала все первоначальные планы сразу у нападающего рушились.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 января 2012 — 13:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Зимой и в период весенней распутицы в России вести маневренную войну практически невозможно
Немцы русским говорили:"зима ваша, лето наше". Язычок Но поскольку русская армия если захочет , то явит миру чудеса передвижения по пояс в грязи и весной и осенью , лишь бы не сидеть в окопах ... Победа куётся ногами .
Мой отец со своей батареей, поменяв автомобили на крестьянских лошадок, так и протащил на своём горбу орудия через всю украинскую распутицу 44 года и весной и осенью.
И зима и весна и лето и осень наши. Любые аномалии всегда на стороне Чудо богатырей.
Радист Русский человек остаётся ,названия государства меняются, вы когда наконец уясните про: Циолковского, Королёва и Гагарина? Не стыдно? выж вроде Русак природный? А всё за ингерманланцами и житами не поспеваете в их стремлении разделить русских по времени...???
А про Грозного вы шо понаписали? А ещё позиционируете себя как защитнитника дореволюционной России. Повторяете о нём весь набор либеросовских пугалок! Подмигивание Нехорошо с!
(Добавление)
 Радист пишет:
Я же Вам и говорил, что необходимо было иметь и план обороны.
План обороны заключался прежде всего в запланированной эвакуации завадов на восток страны. В перманентной мобилизации массы дивизий, восстающих из пепла. Ваши же и Чиваса земляные работы как правило велись в тылу впустую, поскольку, со времён ПМВ всякие там крепости ,укрепрайоны , окопы, проволока, гнилые деревья на дорогах это устаревшие формы борьбы.. И в век моторов малоэффективны, а порой даже губительны, ибо обрекают войска на пассивность и некую психологическую расслабуху, типа : вот сейчас дотопаем до укреплений на старой границе, а там упрёмся рогом и наваляем супостату". У немцев таким примером был "Восточный вал" на Днепре. На что Манштейн, этот почти гений современной войны , говаривал Гитлеру: не цыпляйтесь за оборонительную-сидячую стратегию. Дозвольте манёвр, танковыми дивизиями и я вам сделаю ещё один "Харьков" для русских. Вы наверное читали его воспоминания? Помните, что он предлагал соорудить для советов в низовьях Днепра, и для чего удерживались плацдармы немцами у Запорожья и Днепропетровска?(в 1943-44 году). Стратегическая оборона этой удел слабых, от безысходности: "нам бы день простоять, да ночь продержаться", а там глядишь подойдут свои. На примере финляндии 1940 года этими своими должны были выступить англо-франки?
(Добавление)
 Радист пишет:
Если меня кто-то собирался ударить, то всегда предпочитал начать первым. Например, по яйцам шибануть. После такого начала все первоначальные планы сразу у нападающего рушились.
Если б Сталин был провидцем, то думаю, без оглядки на мировое общественное мнение нанёс удар первым уже в июне 1940 года, или в апреле 1941 года, это лучшее время для привентивного удара. Наихудшее: лето 1941 года. Тут надо было ещё в мае сооружать войсковые противоударные группировки по плану прикрытия-обороны госграницы. Поскольку теперь мы знаем , что расположение войск по тому плану угадывало направление основных ударов немцев. Давало шанс встретить агрессора в развёрнутом виде в 40-70 км от границы, правда сд стоящие в обороне на линии укрепрайонов почти наверняка обрекались на окружение и изничтожение, но при этом свою задачу выполняли. Вообще то Жуковские 26 мк создаваемых в предверии и были предназначены только для маневренной обороны. Они не могли вести войну на дальних дистанциях и долго автономно себя питать. А вот короткие быстрые удары по прорвавшимся мотомехчастям противника вполне осиливали. 4-5 дней неприрывного боя, потом в утиль, на их место следующие и так до победного конца.
Так что план обороны был. И при ближайшем рассмотрении он то и остановил, барбароссию. Смоленское оборонительное генеральное сражение, это уже первая победа -наступательной стратегии.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 января 2012 — 15:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
адист Русский человек остаётся ,названия государства меняются, вы когда наконец уясните про: Циолковского, Королёва и Гагарина? Не стыдно? выж вроде Русак природный?


Так я как раз и не разделяю, а вот M69 как раз представляет историю так, что без двух грузин русские в космос не полетели бы. Так что не мне, а Вам с M69 стыдно должно быть.

 Волкон пишет:
А про Грозного вы шо понаписали? А ещё позиционируете себя как защитнитника дореволюционной России.


Ну не люблю я живодёров. Вреда опричнина нанесла больше, чем была польза от всего правления. Почитайте Гумилёва (его, надеюсь, Вы к либерастам не отнесёте) о правлении Ивана Грозного.

 Волкон пишет:
План обороны заключался прежде всего в запланированной эвакуации завадов на восток страны.


И это тоже важно. Но как можно составить такой план без плана удержания узловых транспортных пунктов? Так что всё равно без плана обороны не обойтись. Почему летом 1942 немцы не достигли таких успехов как в 1941. Потому, что в 1941 плана обороны не было, а в 1942 году такой план наконец-то был принят. Что позволило избежать БЕСПОРЯДОЧНОГО отхода.

 Волкон пишет:
Если б Сталин был провидцем, то думаю, без оглядки на мировое общественное мнение нанёс удар первым уже в июне 1940 года, или в апреле 1941 года, это лучшее время для привентивного удара.


А силы для этого были? Опыт войны с Финляндией показал, что нужно что-то срочно в консерватории менять. Хотя, имхо, и после этого выводы не были сделаны. Что и показал 1941-й.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 января 2012 — 16:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Почему летом 1942 немцы не достигли таких успехов как в 1941. Потому, что в 1941 плана обороны не было, а в 1942 году такой план наконец-то был принят. Что позволило избежать БЕСПОРЯДОЧНОГО отхода

Это вы вычитали уже из советских источников: типа шеститомника ВОВ? Не читайте ни совеских ни либеросовских книжек о начальном периоде войны, ибо в них деза- стороны медали разные ,а она одна. Лучше уж Шамбарова, Исаева, первый о Грозном и Белом движении, второй пишет, наконец то, нашу русскую историю ВМВ. (Русский взгляд). Вы же вообще со своими Солжем и Гумелёвым отстали от жизни, лет на 20 -ть. Это при всём уважении к вам и им, выглядит очень печально. Мы то там уже были, а вам до нас ещё пилять и пилять. Вот и получаются такие накладки как с Грозным. Я уж промолчу о Сталине.
Да, кстати в кратце: " план обороны на 1942 год" ,если не трудно.
(Добавление)
 Радист пишет:
А силы для этого были
Силы для того чтобы сломить сопротивление 7 пд оставшихся на востоке против СССР в июне 1940 нашлись бы, хватило 60 сд- двух Особых округов: 13 тбр и 14 кд,(+ столько же через 20-30 дней), чтобы за 7-10 дней выйти на всю протяжённость Вислы от Данцига ,до Жешува. Захватить Восточную Пруссию... По крайней мере путь немцев до Днепра был бы долгим и кровопролитным для них. И дальше уж им силёнок не хватило.
Потери немцев на французском фронте составили более 800 танков, тоже для нас неплохо.....
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 января 2012 — 19:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Лучше уж Шамбарова, Исаева, первый о Грозном и Белом движении, второй пишет, наконец то, нашу русскую историю ВМВ.


Шамбарова не читал, Исаева читал одну книжку.

А чем Солженицын устарел? Вы где-то прочли что-то большее про историю покушения на Столыпина? Или кто-то раскрыл с новой стороны историю прихода к власти большевиков?

 Волкон пишет:
" план обороны на 1942 год" ,если не трудно.


Не трудно. Читайте http://www.istorya.ru/book/ww2/248.php

 Волкон пишет:
Силы для того чтобы сломить сопротивление 7 пд оставшихся на востоке против СССР в июне 1940 нашлись бы


Так почему не могли сломить финнов? А потому, что РККА тогда показала очень слабую тактическую подготовленность. Имея подавляющий перевес в танках и авиации, практически не могли его реализовать, а даже наоборот, понесли огромные потери. А финны - это даже не немцы...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать историческую литературу, видео снайперов в чечне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история