Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Три пушки?
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: Не только АС но и человеком был отличным. Кстати - земляк мой)
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Воюем не умением, а числом! , Продолжение
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 января 2012 — 19:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Войска должны были дать уверенный бой, а затем бить врана на ЕГО ТЕРРИТОРИИ.

Простите, а чем собственно плоха такая стратегия? По-моему такой она и должна быть.
P.S. О чем мы, КСтати, все говорим? Он теме или флудим и хорошем/плохом СССР, Сталине и т.д.?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 января 2012 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:

Простите, а чем собственно плоха такая стратегия? По-моему такой она и должна быть.


Так ведь это из серии "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Генштаб был ОБЯЗАН учитывать несколько вариантов развития событий, в том числе и наихудший.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 9 января 2012 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Генштаб был ОБЯЗАН учитывать несколько вариантов развития событий, в том числе и наихудший.

Кроме генштаба есть еще цари , генсеки и президенты. В 1812 году кто-то мог заикнуться о возможности захвата Москвы , а в 1941 , а сейчас? Такой вариант , я уверен 100%-но , не прорабатывался никогда , потому что значит надо было расписаться в полной небоеспособности армии.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 января 2012 — 20:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Генштаб был ОБЯЗАН учитывать несколько вариантов развития событий, в том числе и наихудший.

Даже в наихудшем случае нужно было атаковать... Обороняться на наших просторах - путь к самоубийству! Дело не в Генштабе, а низовом уровне, в подготовке и оснащении войск.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 января 2012 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Даже в наихудшем случае нужно было атаковать... Обороняться на наших просторах - путь к самоубийству! Дело не в Генштабе


Оборона ведь и контратаки предусматривает, а неподготовленная атака - это действительно самоубийство.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 9 января 2012 — 20:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Оборона ведь и контратаки предусматривает, а неподготовленная атака - это действительно самоубийство.

Я не оправдываю наших стратегов во главе с Жуковым , но нам сейчас легко говорить в теплых комнатах с коньяком в руках.А тогда? Что им оставалось делать? Отступать до старой границы и там встать " обороной стальной"?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 января 2012 — 21:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Что им оставалось делать? Отступать до старой границы и там встать " обороной стальной"?


Вот если действовать без плана - то тогда действительно катастрофа. Но на то и штабисты нужны, чтобы такие планы разрабатывать: когда и кому на какой рубеж отходить, где вообще этот рубеж проходить должен, кто прикрывает отход, как прикрывающие смогут кольца избежать и т.п. А получается, что остался один только Шапошников из толковых, а остальных к этому времени в расход пустили. Да и те, кто остался тряслись, как бы их в чём-то не заподозрили. И за все эти ошибки солдаты кровью своей платили.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 9 января 2012 — 21:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
А получается, что остался один только Шапошников из толковых, а остальных к этому времени в расход пустили

А в 1812 году кого куда пустили?
(Добавление)
 Радист пишет:
Вот если действовать без плана - то тогда действительно катастрофа.

На все случаи планов не предугадать.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 января 2012 — 21:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
А в 1812 году кого куда пустили?


Так тогда как раз ситуация под контролем была. А потому, что грамотные офицеры тогда армией командовали. Почитайте, например, про князя Петра Миха́йловича Волко́нского.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
На все случаи планов не предугадать.


В любом случае должен был быть разработан план о переходе к стратегической обороне в случае крайне неблагоприятного развития ситуации на фронтах. А такой план появился только через ГОД войны.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 9 января 2012 — 21:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Генерал Глеб Щербатов: Чью победу мы празднуем?

Люди по всему миру задаются вопросом: чья была вторая мировая война и кто в ней победил? Задали этот вопрос своим соплеменникам и мы. Сказать, что в ответ поднялся возмущенный вой – это значит не сказать ничего. Эмоции – это лишнее подтверждение нашей правоты, ибо за них отвечает подкорка, принципиально пропаганде не поддающаяся. Самое интересное, так это то, что мы никак не критиковали господина Джугашвили, «светлый образ» которого так любят совковые педриоты. Мы никак не хвалили Гитлера, мы просто задали вопрос: что в сухом остатке? В ответ посыпались обвинения, что мы притягиваем факты за уши, что мы лгуны, что мы не знаем географии и так далее. Мы не будем вести полемику с этими людьми, мы просто озвучим факты.

Господин Джугашвили убил не то 60, не то 100 миллионов россиян, господин Гитлер – всего 30. Господин Джугашвили уничтожал русских и представителей других национальностей в лагерях – господин Гитлер – в основном в открытом бою. Причём фраза «Гитлер убивал» имеет двойной смысл. Если немецкий солдат поставил мину, а советский командир приказал солдату пройтись по полю – для разминирования – так кто убийца? В лагерях у Гитлера побывали миллионы наших сородичей, многие выжили. После немецких, их отправили в сталинские лагеря. Много ли их оттуда вернулось? А ведь русские жизни – это самое ценное, что должно быть для русского националиста. Как тогда назвать восхваление Сталина этим националистом? И кто он после этого?

Из донесения Дмитровского райотдела НКВД: «Гражданка Булатова, работающая в Дмитровской аптеке, заявила: «Немцы партийных убивают, а мы народ подневольный, как сейчас работаем, так и при них будем работать. Нам всё равно». Нас обвиняют, что мы не обучались военному искусству. Да, академиёв мы не кончали, а вот поражение генералов Саддама, воспитанных нашими генералами, окончившими академии, предсказали с точностью до дня. Кстати, академий не кончали также Александр Македонский, Чингиз-Хан, да и Наполеон тоже. Их сегодня как раз в академиях и изучают. Но похоже, усвоение материала идёт туго. Во время войны корреспондент финской газеты «Хельсинки сакномат» так описывал своё впечатление от атаки русских: «Советская кавалерия, донские казаки бросились на пулемёты с шашками. Безумие! Лошади едва прошли по глубокому снегу десяток метров, как повалились в снег вместе со всадниками. Погбили дестяки тысяч! Они так и лежат на необозримой степи». Это из битвы за Харьков.

Признаёмся, сначала мы списывали это на тупость совдеповских военачальников. Но и тупость имеет свои пределы. Потом сообразили: кто шел в атаку? Казачьи части! То есть те, кого большевики открыто обещали уничтожить как класс. Такое ноу-хау – с шашками на танки более эффективное средство, чем душить газом тамбовских крестьян, и вопросов никаких не возникает – геройски погибли защищая Родину. Или возьмём ополчение. В ополчении давали одну винтовку на троих. На уроках истории детям внушали, что оружия не было. Но повзрослев детишки узнавали, что оружия было достаточно – оно пылилось в вагонах в тылу этих ополченцев. Зададимся вопросом: кто были эти ополченцы? В основном учителя, студенты, врачи, работники культуры – в общем, бесполезные для ковки оружия и мировой победы пролетариата люди.

В 1942 году у деревни Званка к очередному революционному празднику не успели подогнать артиллерию. Поэтому в атаку бросили солдат без артподготовки на холмистый берег реки, на немцкие доты. За час положили около 10 тысяч человек, но деревню взяли! У немцев патроны кончились. Под Москвой есть лесок, где лежит миллион советских солдат. С винтовками людей бросали на закопанные в землю танки.

«16 июля 1943 года. Только что расстреляли пехотную колонну противника. Чувствовал себя прекрасно, хотя, откровенно, никакого удовольствия наблюдать за летающими кусками тел мне не доставляло. Заряжающего Берги вырвало прямо в пустые зарядные ящики. Пусть сам убирает! Не могу уснуть от всего этого уже вторые сутки» - из дневника командира немецкого танка Иоахима Шолля.

Обратимся к тем, кто остался в тылу. Не вина людей, что они попали в оккупацию – трансопрта на всех не хватило. Моя бабушка замечательно пережила оккупацию, немцы никого, кроме евреев и коммунистов не убивали. А вот когда пришли освободители, всё мужское население города согнали строить переправу через Днепр под огнём противника, где всё мужское население и осталось лежать.

Ну и кто настоящий истребитель русских, господин Гитлер, или господин Джугашвили со своими присными? И мы, кстати не приводим здесь такие примеры, как Беломорканал, искусственно вызванные голодоморы, красный террор, уничтожившие в совокупности не то 60, не то все 100 миллионов людей.

(Отредактировано автором: 9 января 2012 — 21:40)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 января 2012 — 23:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
а неподготовленная атака - это действительно самоубийство.

Так это как раз и есть ошибка! И при чем здесь Генштаб, если фронтовое, армейское, корпусное командование не знало что делать... Вы за деревьями леса не видите!
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А тогда? Что им оставалось делать? Отступать до старой границы и там встать " обороной стальной"?

КСтати, такое предложение было, не отступать, а сосредотачивать войска 2 и 3-го эшелонов, а потом контатаковать...
(Добавление)
 Радист пишет:
А получается, что остался один только Шапошников из толковых, а остальных к этому времени в расход пустили

Который провалил кампания зимы 1941/1942 гг., распылив войска на нескольких направлениях, а не ударил всеми силами под Москвой, как предлогал Жуков.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 10 января 2012 — 00:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
И при чем здесь Генштаб


А при том, что необходимо было иметь ЕДИНЫЙ план действий. А вот тогда, когда каждый отдельный штаб (полка, бригады, дивизии, корпуса, армии) начинает что-то планировать без учёта действий остальных полков, бригад и т.п., тогда и начинается хаос.

 Peter Blad пишет:
Который провалил кампания зимы 1941/1942 гг., распылив войска на нескольких направлениях


Вот это новость. Сам Жуков писал, что “Весь замысел о переходе во всеобщее наступление на всех направлениях - это, конечно, не идея Генерального штаба, не замысел Шапошникова... Это исключительно замысел был лично Сталина”. Хотя есть и другая точка зрения, что Ржевско-Вяземская операция - это прокол исключительно дело Жукова, что именно он бросил 33 армию Ефремона на верную гибель.

(Отредактировано автором: 10 января 2012 — 00:15)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать историческую литературу, видео снайперов в чечне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история