Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Воюем не умением, а числом! , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 2 января 2012 — 10:11
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Воюем не умением, а числом! ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 января 2012 — 10:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20245
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Валентин пишет:
Дурьё набитое, да на Заппаде российских и советских архивов больше, чем у нас. У нас они периодически уничтожались, чтобы никто правды не узнал, а там хранятся. Всё, что на Запад попало
то пропало? Почему запад сам не откроет резуновскую правду матку?
(Добавление)
Вы ведь утверждаете что в западных то архивах и хранится та "Гроза"?
Из архивов становится ясно, что он-Сталин к войне готовился. Но там находим, что к войне которая ещё "за горами", а точнее где то в 1942-1943 годах. Ваши же утверждают что он де запустил в разгон "самолёт" и точка невозврата уже была пройдена. Приказ:"Быть готовым нанести удар по германским войскам 7-15 июля 1941 года" имеется, но....он ни то скрывается в архивах Запада, ни то в российских Патриотических архивах. Ибо если бы он скрывался в Либеральных архивах, то уж понятно был бы обнародован давно? Бывшие КГБисты -архивариусы, закопали где-то у себя на огороде тот План?
Автор статьи приводит в пример для подражания план Ю. Данилова от сентября 1910 года! А?! " Управления обоих фронтов упразднялись. Почти что всю действующую армию Данилов втиснул в район Свенцяны -барановичи, сосредоточив здесь- буквально на пятачке-50 дивизий: за 1-й и 2-й армиями в затылок им стояли 4-я и 5-я. Вся Польша- 10 губерний отдавались врагу без выстрела, только в Новогеоргиевске, зачем то запирались 4 дивизии, обречённых на верную гибель. Никакой задачи армиям не ставилось, никакого маневра не указывалось. Им предписывалось "действовать по обстоятельствам", т.е. их отдавали в подчинение неприятельскому главнокомандующему.....В штабах округов он вызвал единодушные протесты: будущие выполнители не желали расхлёбывать столь круто заваренную кашу". Ваши современные спецы-исторыкы, в свою очередь навязывают нам своё видение "оборонительной войны 41 года", точ в точ по Данилову. Успеть сосредоточиться на старой границе, закопаться и ждать, бросив все территории прибалтики , белоруссии и половины украины. При этом не понимая, что это в стратегическом отношении ничего не даёт, а только ухудшает положение. Враг без крови и пыли приближается к жизненно важным центрам страны....Потом три котла на окружение и вот уже Ленинград, Москва, Киев в биноклях... А на дворе август месяц....
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 января 2012 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Из архивов становится ясно, что он-Сталин к войне готовился. Но там находим, что к войне которая ещё "за горами", а точнее где то в 1942-1943 годах.


С Новым Годом, уважаемый Волкон!

Я бы ещё добавил, что военная доктрина СССР не предполагала перехода к стратегической обороне в случае нападения противника. Действия РККА наглядно показаны в фильме "Если завтра война" 1938г. Войска должны были дать уверенный бой, а затем бить врана на ЕГО ТЕРРИТОРИИ.
Этим и объясняется концетрация сил РККА на территориях, близко расположенных
к госгранице.
Ну какой же стратег из Генштаба РККА стал бы предлагать рубить лес, перегороживая дороги, строить опорные пункты для долговременной обороны и т.п. - он же НЕМЕДЛЕННО был бы обвинён в ПОРАЖЕНЧЕСТВЕ.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 января 2012 — 19:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20245
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
что военная доктрина СССР не предполагала перехода к стратегической обороне в случае нападения противника. Действия РККА наглядно показаны в фильме "Если завтра война" 1938г. Войска должны были дать уверенный бой, а затем бить врана на ЕГО ТЕРРИТОРИИ.
И Вас уважаемый Радист с наступившим Новым годом!
Военная доктрина говорите? Это декларативный документ. А вот в военных планах против Польши, Германии, всевозможных ...-37, 39,40,41 предусматривалась несколько иная картина. Развёртывание происходило с учётом того, что сил на наступление не хватает, хоть ты тресни; и прийдётся выбирать на каком фронте попытаться побороться за инициативу, на каком всякие попытки оставить и уйдя в оборону попытаться врага далеко на свою территорию не пустить.Если вам знакома "записка Тухачевского " на допросах в Лубянской тюрьме от 1937 года, то вы поймёте о чём я говорю. А его мысли не устарели и к июлю 1941 года. Выглядело это соотношение как 30 к 75 стрелковым дивизиям :или на Белорусском или на Украинском фронтах.
Родословная всех Советских довоенных планов ведётся с таких же по сути, планов Императорской России. И шапкозакидательская идеология и пропаганда это не советское изобретение.
Я например РИ и СССР лишь по названиям различаю. А у вас это прям земля и небо, земляне-российские и инопланетяне-советские?
(Добавление)
 Радист пишет:
Этим и объясняется концетрация сил РККА на территориях, близко расположенных
к госгранице
Смотрите дислокацию -концентрацию войск РИ в 1914году в западных ВО. Всё тот же процент от общего числа.
Рас уж вы антисоветчик, то я буду приводить примеры из предвоенной истории Росс. Империи.
1941г=1915г. Подмигивание
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 января 2012 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
РИ и СССР лишь по названиям различаю.


Я по сути. РИ была русским государством русских людей, в СССР - интернациональным, государством т.н. советских людей. Да и сейчас наши власти по-прежнему во власти иллюзий этой "дружбы народов".

 Волкон пишет:
концентрацию войск РИ в 1914году в западных ВО.


Хотя тогда доктрина была такой же, но есть и существеные отличия. В 1914 году война не была такой мобильной. Тогда всё-таки не было танковых прорывов, массированных авианалётов (и как следствие разрушение коммуникаций), не было десантов. Т.е. характер военных действий был другим.
Поэтому если и были прорывы, то не такие глубокие, линию фронта было проще держать.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 января 2012 — 21:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5438
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Действия РККА наглядно показаны в фильме "Если завтра война" 1938г. Войска должны были дать уверенный бой, а затем бить врана на ЕГО ТЕРРИТОРИИ.

А какой бы Вы фильм сняли в то время? Что надо было показывать на колхозных станах и в ДК заводов?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 января 2012 — 21:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20245
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
РИ была русским государством русских людей, в СССР - интернациональным, государством т.н. советских людей. Да и сейчас наши власти по-прежнему во власти иллюзий этой "дружбы народов".
В начале 20-го века русские- 84,5 млн. ,евреи- 5 187 000 человек в Империи.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 января 2012 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
А какой бы Вы фильм сняли в то время?


Да фильмы любые можно снимать, а вот Генштаб обязан предусматривать все возможные варианты. Особенно с учётом тех военных компаний, в которых принимал участие и СССР и Германия с 1938 года.

 Волкон пишет:
В начале 20-го века русские- 84,5 млн. ,евреи- 5 187 000 человек в Империи.


Правильно, но при этом государство было государством русских, т.к. русские составляли правящий класс этого государства.

А после 1917 ситуация резко меняется. И дело не только в евреях. Ведь в СССР самой бесправной в экономическом и национальном смысле республикой была РСФСР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 00:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5438
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
вот Генштаб обязан предусматривать все возможные варианты.

Вот он и предусматривал варианты , один из которых был " Если завтра война".
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 12:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Вот он и предусматривал варианты


Так один вариант и был. Почему один я уже объяснил.

Плана о переходе к стратегической обороне в случае, если события будут развиваться в критическом русле, у РККА на 22 июня 1941 года не было. Он был завершён Генштабом только к марту 1942.

А вообще есть книга Никифорова Ю.А. "Советское военно-стратегическое планирование".
http://militera.lib.ru/research/nikiforov_ya/01.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 12:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5438
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Радист
А Вы никогда не слышали , что наступление - есть составляющая обороны?
(Добавление)
Радист
И Вы ничего не сказали насчет режессуры фильмов. Любые это отмазка для Селигера. Мы не мальчики с девочками в палатках для ночного траха и дневного "одобрямса". Ваш сценарий Эйзеннштейн и Довженко , Ромм и Пудовкин , Пырьев и Александров вместе взятые.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 15:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
А Вы никогда не слышали , что наступление - есть составляющая обороны?


Стратегическая оборона не предполагает исключительно оборонительные действия. Но наступление может иметь успех только тогда, когда оно ПОДГОТОВЛЕНО.

 mischuta69 пишет:
И Вы ничего не сказали насчет режессуры фильмов.


Вы про что? Какие фильмы и какой Селигер?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать историческую литературу, видео снайперов в чечне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история