Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Войны будущего , Продолжение
neon Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 14:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
Если, по-Вашему, все было именно так, то в чем именно эти "откат и катастрофа" заключались

Германия после Гитлера. СССР с 20 съездом. У Наполена при Ватерлоо уже мальчики стояли под ружьем.
А вы как прокомментируете любовь к диктаторам?
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Почитайте про т.н. "стокгольмский синдром" и убедитесь в том, что это выдумка журналистов.

Это ваше личное мнение, у вас есть основания?
 
email

 Top
> Похожие темы: Войны будущего

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Россия заказала у Франции четыре "Мистраля"..
Продолжение
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 neon пишет:
Почитайте про т.н. "стокгольмский синдром" и убедитесь в том, что это выдумка журналистов.

Это ваше личное мнение, у вас есть основания?


Хотелось бы воспоминаний участников. Желательно - из участников дискуссии. Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 21:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 oleg_k111 пишет:
Позиция США в отношении Индии может измениться в ближайшее время.


может, но это будит гарантированное обострение с Китаем. Нужно это пиндосам?

 oleg_k111 пишет:
А по - Вашему национальные интересы государства и уровень жизни населения должны быть противоположны?


Я думаю интересы государства должны ставиться во главу угла. Индустриализация СССР неплохой пример, так же как Испания, да тот же Китай взять.. Германию.. примеров масса.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 08:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Если, по-Вашему, все было именно так, то в чем именно эти "откат и катастрофа" заключались

Германия после Гитлера. СССР с 20 съездом. У Наполена при Ватерлоо уже мальчики стояли под ружьем.

Я повторяю свой вопрос - в чем именно заключались "откат и катастрофа"?

 neon пишет:
А вы как прокомментируете любовь к диктаторам?

Любимцы народа очевидно не могут быть диктаторами для этого же народа. Вы просто обратите внимание на то, КТО (якобы от имени народа) говорит о диктатуре. Естественно, им потом приходится как-то объяснять любовь народа к тем, кого ОНИ объявили диктаторами - вот и появляются всякие сказки: от "врожденного раболепия" до "стокгольмского синдрома".

 neon пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Почитайте про т.н. "стокгольмский синдром" и убедитесь в том, что это выдумка журналистов.

Это ваше личное мнение, у вас есть основания?

Этого Вам будет достаточно?
"Стокгольмский синдром — термин популярной психологии..."

"...стокгольмский синдром не включён ни в одну международную систему классификации психиатрических заболеваний."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1...8%ED%E4%F0%EE%EC
Кстати, источник, на который стоит ссылка в конце второй цитаты, называется Stockholm syndrome: psychiatric diagnosis or urban myth? - "Стокгольмский синдром: психиатрический диагноз или городская легенда?"

(Отредактировано автором: 1 июня 2012 — 08:50)

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 13:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




В ливанский Триполи введены войска. Сообщается о 2000 военнослужащих и бронетехнике. Они размещены в центральных районах города и разделили враждующие суннитские и алавитские группировки. Также сообщается, что вооруженное противостояние с появлением армии прекратилось - за исключением окраин города.

Однако это проблему не решает. Основная причина противостояния - алавиты пытаются воспрепятствовать переброске партий оружия через Триполи в направлении сирийской границы и провинции Хомс. Суннитские радикальные группировки наладили поставки контрабандного оружия, прибывающего в порт Триполи - и помимо поддержки коллег в Сирии имеют сугубо финансовый интерес. Там, где пахнет деньгами, война может длиться бесконечно.

Ливанская армия и береговая охрана перехватывают отдельные транспорты и караваны - но у них попросту нет возможности плотно перекрыть как море, так и сухопутные маршруты - Ливан практически везде контролируется различными группировками, и власть центрального правительства во многих местах номинальна и держится на соглашениях с различными общинами и политическими группами. Поэтому скорее всего, Триполи как очаг очередной напряжённости, так и останется очредной горячей точкой.

Репортаж Евроньюс


 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 14:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




Любопытная информация -
Реферат: Современное состояние ирано-индийских международных отношений

http://www.bestreferat.ru/referat-205411.html

Я был не прав в определении: не холодный, а дружественный нейтралитет.
Но это данные на 2011 г.

А вот что происходит сейчас:
"Индия кидает Иран под давлением США".
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/2270-asia-times-online-%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%88%D0%B0/

(Отредактировано автором: 5 июня 2012 — 14:38)

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 15:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




На границе Азербайджана и Армении произошла вооруженная стычка

На армяно-азербайджанской границе сегодня рано утром произошла перестрелка. По предварительным данным, погибли четверо азербайджанских солдат и трое армянских военнослужащих. Есть раненые. На причины и обстоятельства конфликта у официальных представителей двух стран совершенно разные точки зрения.
Как сообщило Минобороны Азербайджана, военнослужащие ведомства остановили армянских диверсантов, пытавшихся проникнуть на азербайджанские позиции у села Ашаги Аскипара Газахского района, передает "Интерфакс".
В свою очередь в пресс-службе министерства обороны Армении заявили, что азербайджанская сторона в очередной раз нарушила установленный режим прекращения огня, пытаясь проникнуть на опорные пункты, дислоцированные по направлению сел Бердаван и Чинар Тавушской области Армении. В результате предпринятых мер и действий армянских ВС диверсионная атака была пресечена и "противник, неся потери, был отброшен назад".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=...13214&813214
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 13:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.0 пишет:
Никак. По-моему, ислам не имеет никакой "цивилизационной ценности" - ни внутренней (потенциал развития в изоляции), ни внешней (влияние на мир вне себя). Где были бы арабы, если бы у них не было нефти? Где был бы современный ислам, если бы не богатые арабы? На мой взгляд в современном мире ислам играет роль растревоженного пчелиного улья. Кто его "тревожит" и зачем - вот в чем вопрос. .

Для нас с Вами однозначно не имеет.
Но для самих мусульман имеет.
Я-то говорил не о ценности, а самом существовании Исламского центра.
Его существование определяется самоидентификацией мусульман.
Если говорить о развитии, то последние столетия оно идёт в основном из Западного центра с небольшими добавками от Российского.

А то что ислам походит на растревоженный пчелиный улей происходит от отсутствия внутреннего развития, о котором Вы сказали.
Богатые исламские страны являются такими потому, что нашли определённый консенсус с Западным центром.

 Егоза2.0 пишет:
По-Вашему, дни Ирана уже сочтены?
И каково же, по-Вашему, место Катара в мировой политике? Много ли людей знают, где это вообще - Катар? ..

Не обязательно. Всё зависит от иранского руководства.
В мире есть определённое иерархическое устройство, нравится это кому-то или нет.
Главными являются Западный, Российский и Китайский центры (именно в таком порядке).
Если какая-то страна поссорится одновременно со всеми тремя центрами – ей немедленно покажут «кузькину мать».
Иран на данный момент цепляется за Россию и КНР, но тут тоже всё далеко не идеально.
В принципе есть 3 варианта развития событий:

1 Если Иран поссорится с Россией и КНР, нынешнему иранскому режиму точно придёт конец.
Это произойдёт также и в случае, если США предложат России и КНР профит, который перевесит для них выгоду сотрудничества с современным иранским режимом.

2 Если не случится того, что указано в п.1, то ситуация не изменится. Конфронтация будет продолжаться долго.

3 Если Иран изменит свою политику, то нынешний режим может сохранить власть.

 Егоза2.0 пишет:

Это так, но это в прошлом. Сейчас же, если "вывести за скобки" Запад, Иран легко подчинил бы себе весь регион. Понятно, что этого никто не допустит, но я имел в виду именно потенциал, который никогда не даст саудитам спать спокойно. И для нейтрализации которого они легко пойдут на объединение с неверными. Они, похоже, вообще настолько же амбициозны, насколько и трусоваты - в свое время против Ирака тоже выступили... фактически в одном лагере с Израилем. .

Запад трудно вывести за скобки, потому что Турция является его военно-политическим союзником. И играет большую роль в региональных процессах, наравне с С. Аравией.
Поэтому не думаю, что Иран смог бы подчинить себе регион.
Вспомните 80-е: он даже с Ираком справиться не смог.
Сила Ирана слишком раздута.

Не знаю, насколько кто трусоват. Но саудиты проводят свою политику в регионе.
Израиль не является для них угрозой.

 Егоза2.0 пишет:


А им что за печаль? При уже настолько разросшемся "ядерном клубе", что изменит несколько дополнительных зарядов? Даже несколько десятков? Да и средств доставки, способных озаботить как Россию, так и Китай у Ирана нет.
Вот кому ядерный Иран действительно не нужен, так это Израилю, на который - на весь! - полмегатонны хватит. Ну, и саудитам опять же... .

Россия и КНР – сверхдержавы, поэтому «печалятся» обо всём мире.
Ядерный клуб разрастался в основном из-за секретной передачи ядерного оружия в нарушение договора о нераспространении.
У КНДР ещё недавно тоже не было средств доставки, а теперь появились.
Американские военные заявляют о сходстве северокорейских установок с китайскими.
(если это правда, то мы все очень плохо знаем какие цели преследует Китай, и так ли он вменяем как кажется).

Применение ядерного оружия даже в отдельно взятом регионе может привести к катастрофическим последствиям для всего мира.


 Егоза2.0 пишет:

Да в чем же опасность для России и Китая от усиления Ирана? По крайней мере, в обозримом будущем? Тем более, что сейчас речь фактически идет не о некоем его надуманном "усилении", а о его борьбе за собственное суверенное существование. А "непоследовательность", на мой взгляд, вызвана тем, что для России и Китая Иран - не более чем предмет торга с США. Его "поддержку" обе страны используют лишь для давления на США. .

В том, что Иран – государство с правящей радикальной идеологией, которая враждебна всем остальным.
С последующим – согласен.

 Егоза2.0 пишет:

Но это не так. Та же Индия, тот же Китай... Даже Россия - никак не враг, по крайне мере, пока. .

Ну хорошо, погорячился. Не одни враги.
Скажу по-другому: сколько у Ирана друзей?
По моему только Сирия, да и та сама нуждается в помощи Ирана.

 Егоза2.0 пишет:


Поскольку диагноз явно не верен, то и лекарство - не годно... "Проблема" Ирана в том, что его решили "завалить", а Вы предлагаете ему "не дергаться"? Чтобы не так больно было? .

Выпишите своё.
А почему Иран решили завалить? Никаких причин нет?

 Егоза2.0 пишет:
.
Есть - нежелание капитулировать по израильскому вопросу. ....

Возможно для США это важно.
А с какой стати Турция и арабские страны станут в угоду Израилю враждовать с Сирией?

 Егоза2.0 пишет:

При этом Вас нисколько не интересует мнение населения стран, руководимых "диктаторами"? Только мнение "мирового сообщества"? ?

Интересует. Выберут египтяне бывшего министра – их дело.

А мнение населения в Сирии и Иране можно узнать только из новостей о митингах и убийствах, по другому никак.

 Егоза2.0 пишет:

Откуда информация про "большинство населения"? Это Вы про собиравшихся в свое время на площади Тахрир? Так в Египте и "за Мубарака" демонстрации были. И сейчас вот Ахмет Шафик (бывший при Мубараке премьер-министром) вышел во второй тур, и у него очень хорошие шансы на победу. А это - фактически - означает поддержку населением "курса Мубарака". То-то офис Шафика сразу же разгромили... Наверняка те же, что на Тахрир тусовались. Большинство египтян, ага...

Конечно, больше неоткуда.
Да, и за Мубарака были.
А у нас и за Путина были.
А в чём разница между митингами за и против власти при таких режимах?
В том, что митингующие «за» завозятся комфортабельными автобусами по приказу сверху.
При всех недостатках западной демократии, при ней такого не может быть.

Так вот если Шафик будет избран, как положено по Конституции Египта, то никаких вопросов не будет.
А быть президентом 30 лет при республике – это как-то странно.
Тогда уж лучше монархия.

 Егоза2.0 пишет:

А зачем все в одну кучу?... В Иране, если не устраивать санкций, просто не может быть плохо, причем там бензин никогда не стоил как у нас. В Сирии уровень жизни был вполне нормальный, и если Запад и всякие катары прекратят разжигать там войну, то ее и не будет.

Бензин – да.
Но одним бензином сыт не будешь.
А насчёт уровня жизни в Сирии – не слушайте пропагандистов Асада.
Посмотрите на каком месте Сирия.
http://www.7sekretov.ru/world-ranking-2012.html

Пусть даже этот рейтинг не совсем верен (мне например удивительна столь высокая позиция Китая), но в основном на него можно ориентироваться.

Из исламских стран самое высокое место у ОАЭ (кто бы сомневался!) – 27.
Далее – Саудовская Аравия – 49.

А у Сирии 81 место. За ней сразу идёт Ливан.
То есть Сирия с её династией Асадов, обеспечившей «стабильность» на несколько десятилетий (при режиме ЧП, который Башар отменил совсем недавно) «развилась» настолько же круто как Ливан, который долгое время был оккупирован израильскими и сирийскими войсками??? И только недавно последние иностранные войска (сирийские) были выведены из Ливана!
И это Вы считаете достижением Башара Асада?
Ну тогда Путин вообще идеальный правитель.

(Добавление)
 Гал пишет:

может, но это будит гарантированное обострение с Китаем. Нужно это пиндосам?

Я думаю интересы государства должны ставиться во главу угла. Индустриализация СССР неплохой пример, так же как Испания, да тот же Китай взять.. Германию.. примеров масса.

Китай и сам не прочь что-нибудь обострить, но в определённых пределах.
Как думаете, откуда у КНДР ЯО и ракеты?
Так что США не побоятся пойти на такое обострение, тем более если в качестве профита получат дружественную Индию.

Это верно. Но государство должно развиваться сбалансированно.

Сталин провёл индустриализацию, затем Хрущёв и Брежнев стали повышать жизнённый уровень.
Испания - это к чему?
Китай сейчас очень озабочен повышением жизненного уровня, иначе там будут большие проблемы.
Германия почти всегда имела высокий жизнённый уровень.

Но при чём здесь Иран и Сирия?
Там что проходит индустриализация? Или информатизация?
При этом жизненный уровень низкий.

(Отредактировано автором: 9 июня 2012 — 11:34)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 13:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 oleg_k111 пишет:
Но при чём здесь Иран и Сирия?
Там что проходит индустриализация? Или информатизация?
При этом жизненный уровень низкий.


Они спят и видят, как бы удрать в страну с высоким уровнем жизни.
Но работать и учиться не хотят. Будут торговать шаурмой в постиндустриальной Европе.
В Римской империи такое уже было. Закончилось как то не очень.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 15:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 ПостороннимВилли пишет:
В Римской империи такое уже было. Закончилось как то не очень.


Ага.. перетравились римляне шаурмой кажется... теперь мстят..
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 15:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Не. Просто коренное население разорилось и вымерло, а гастарбайтерам за Рим воевать не имело смысла. И развивать его тоже.
Коптили они небо еще несколько сотен лет, а потом и наступили Темные Века.
(Добавление)
Если сейчас грянет война ( не ядерная), как вы думаете, скольких гастарбайтеров удасться призвать?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 15:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Смотря какой бюджет будит у государства Радость думаю ливийцы и афганцы с удовольствием встанут на защиту суверенного исламского государства Росссия.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги о великой отечественной войне, фаб 5000


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история