Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: А ты не заметил что это Мосинка???
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!


 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Войны будущего , Продолжение
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 14:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
Смотрите по карте планируемого Туранского Пояса. И где тут Азербайджан?

А кем это планируется?
По моему это фентези.
С таким же успехом можно планировать возрождение Великобритании, как 1/3 мира.
Как говорится, "хотеть-то он хочет, да кто ж ему даст?"
 
email

 Top
> Похожие темы: Войны будущего

Список диктатур 20 века
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

История страны
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение
Гал Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 14:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 oleg_k111 пишет:
А кем это планируется?
По моему это фентези.


Согласен.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 14:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.0 пишет:

Независимо от того, что именно Вы имеете в виду под "цивилизационным развитием", приведенное Вами разделение на "центры" является религиозным, но не последовательным: разбивая христианство на два самостоятельных "центра", в исламе Вы находите суннитский и шиитский "подцентры". На чем основано выделение в третий исламский "подцентр" Турции - совершенно непонятно. .

Так сложилось, что цивилизационная общность часто совпадает с религиозной, хотя есть исключения.
В Греции доминирующая религия – православие.
Несмотря на это, Греция входит в Западный центр, а не в Российский.

А как Вы предлагаете определять исламский центр?
Ведь Турция, С. Аравия и Иран имеют цивилизационную общность и военно-политические разногласия.
В исламском мире имеют место не только различия между шиитами и суннитами, но и между арабами, турками и персами.

 Егоза2.0 пишет:

А не от его запасов углеводородного сырья? Особенно - природного газа? .

Сами по себе запасы ресурсов ещё не гарантируют успешное существование государства.
Примеры: Ливия, Иран.
Самое главное – место в мировой политике.


 Егоза2.0 пишет:

На мой взгляд, скорее вследствие его двойной обособленности - религиозной и национальной - и наличием вполне осязаемых оснований на региональное лидерство, как по причине своей суверенной мощи, так и по "культурно-историческому" фактору - история Ирана началась задолго до того, как об арабах стало можно говорить чуть многословнее, чем об их верблюдах. .

Это так. Поэтому я и выделил Иран как отдельный субцентр исламского цнтра.
Но не все страны, которые отличаются от других религией и национальностью являются обособленными.

Конечно персидская культура древнее арабской. Но для арабов персы это бывшие рабы.
Они разгромили Персию и заставили персов принять АРАБСКУЮ религию – ислам..

 Егоза2.0 пишет:
Во-первых, в чем выражается непоследовательность китайской поддержки? А во-вторых, даже "желания "насолить" - если оно будет иметь место в течение длительного времени - может оказаться вполне достаточно. .

В том, что КНР (как и Россия) поддерживает «мягкие» резолюции, осуждающие Иран.

Вопрос в степени этой «солёности».
Ни России, ни КНР не нужен ядерный Иран.

 Егоза2.0 пишет:

Трудно говорить за современное россиянское правительство, чьи интересы лишь иногда и случайно совпадают с российскими интересами, а вот Китай вряд ли будет целенаправленно и последовательно способствовать усилению США. Кроме этого, как по-Вашему можно охарактеризовать отношения между Ираном и Индией? .

Ни Россия, ни КНР не способствуют усилению США.
Но и усиление Ирана им тоже не нужно.
Отсюда и непоследовательность.

Об отношениях Ирана и Индии особо не пишут.
Но можно сделать вывод из известных фактов.
Основной угрозой для себя Индия считает исламский терроризм, основным врагом – Пакистан.
Пакистан пользуется поддержкой КНР и утрачивает поддержку США.
Ранее Индия тяготела к СССР, но сейчас после российско-китайского сближения, Индия похоже разворачивается.
Главный вопрос – отменит ли НАТО ограничения на продажу вооружений в Индию?
Если – да, то сближение Индии с НАТО и отдаление её от России вопрос времени.
Индия пока не влияет на глобальные вопросы геополитики, и конечно ни в каком случае не пошлёт войска против Ирана, но и помогать современному иранскому режиму не будет.
Я думаю ирано-индийские отношения можно охарактиризовать как холодный нейтралитет.

 Егоза2.0 пишет:

"Это Вам просто так хочется"...

Да мне вообще говоря наплевать. Меня больше заботит рост цен в России, чем судьба Ахманеджада или Хаменеи.
Но исходя из моего знания ситуации я сделал такой вывод.


 Егоза2.0 пишет:
Тут дело не столько в "союзничестве", сколько в балансе интересов почти всех "крупных игроков" (по Вашей терминологии - "центров цивилизационного развития"). Ирану нужны не столько союзники, сколько поддержание такой ситуации, когда в его падении не заинтересованы хотя бы две стороны. "...

Так я и говорил о бездарности иранской внешней политики, которая привела к такой ситуации, когда вокруг одни враги.
А чтобы исправить ситуацию Ирану надо изменить политику, пока он этого не делает.


 Егоза2.0 пишет:
Здесь нет никакого "умудрения" - там у власти тоже шииты. "...

А других причин нет?
Разве Сирия всегда была в изоляции от других арабских стран?
А как же ОАР и союз с Иорданией?
Проблема большинства диктаторов в неумении и нежелании перемен, поэтому политика становится несоответствующей новой реальности.
В результате страна оказывается в изоляции.

(Отредактировано автором: 30 мая 2012 — 15:00)

 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Гал Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 15:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 oleg_k111 пишет:
Сами по себе запасы ресурсов ещё не гарантируют успешное существование государства.
Примеры: Ливия, Иран.
Самое главное – место в мировой политике.


Место в мировой политике тоже не гарантирует успешное существование государства. Каддафи опять таки пример да и Мубарака тоже отнести туда же...
Заигрывание с пиндосами не спасли их.

 oleg_k111 пишет:
Ни России, ни КНР не нужен ядерный Иран.


Не нужен.

 oleg_k111 пишет:
Ранее Индия тяготела к СССР, но сейчас после российско-китайского сближения, Индия похоже разворачивается.


Не совсем, скажем так, Индия лавирует.

 oleg_k111 пишет:
Проблема большинства диктаторов в неумении и нежелании перемен, в результате политика становится несоответствующей новой реальности.
В результате страна оказывается в изоляции.


Конечно, тем более если эти перемены не сулят ничего хорошего национальному государству.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 15:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Гал пишет:

Место в мировой политике тоже не гарантирует успешное существование государства. Каддафи опять таки пример да и Мубарака тоже отнести туда же...
Заигрывание с пиндосами не спасли их. .

Вы не туда относите пример Мубарака.
Он правил Египтом с незапамятных времён во многом потому, что ориентировался на США.
Каддафи - аналогично, только ориентировался на СССР.
То есть каждый из них выбрал "свою" сверхдержаву в том, прошлом мире.
И это обеспечило им стабильную власть.
После развала СССР и крушения социалистической системы мир стал другим.
У Каддафи не было выбора, кроме как пытаться нормализовать отношения с Западным центром. И это позволило ему протянуть ещё 20 лет.
А Мубарак просто ничего не делал, считая что США ему всегда помогут.
Он не учёл того, что в новых условиях он уже не так им нужен, как раньше.
Поэтому США сначала выжидали. Но когда увидели, что большинство египтян против Мубарака, они от него отвернулись.

 Гал пишет:

Не совсем, скажем так, Индия лавирует. .

Лавирует - само собой.
Я говорю о конечном результате этого лавирования.
Россия обещает Индии «золотые горы» - место в СБ ООН.
Но всё это дешёвый развод.
Россия не обладает полномочиями это сделать.
Надо чтобы этого захотели ещё США, Великобритания, Франция и КНР.

 Гал пишет:

Конечно, тем более если эти перемены не сулят ничего хорошего национальному государству.

Вы считаете, что в Иране, Сирии, КНДР, Кубе сейчас очень хорошо?
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 15:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 oleg_k111 пишет:
Лавирует - само собой.


Но лицензии на производство вооружения покупает именно российские.
Да и не только по линии ВПК идет сотрудничество.

А пиндосы пока ничего не дали индусам, я имею ввиду значимые действия.

 oleg_k111 пишет:
Вы считаете, что в Иране, Сирии, КНДР, Кубе сейчас очень хорошо?


Я говорю о национальных интересах государства, а не об уровне жизни населения.

Опять же, пример Ливии показывает обратное, перемены ничем хорошим для населения не обернулись.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 16:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 oleg_k111 пишет:
Он не учёл того, что в новых условиях он уже не так им нужен, как раньше.
Поэтому США сначала выжидали. Но когда увидели, что большинство египтян против Мубарака, они от него отвернулись.

Но это говорит о полном провале внутренней политики и политика внешняя компенсировать это не может. Ахманеджад тоже неустойчив во внутренней политике, урбанизированная часть населения весьма не приветствует изоляцию от внешнего мира, сельское нищее население с радостью принимает идею - мы в кольце врагов. Короче, тоже что и у нас, хорошим это не кончится.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 30 мая 2012 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 oleg_k111 пишет:
А кем это планируется?
По моему это фентези.

Почитайте в теме "Туранский Пояс". В случае начала Третьей Мировой войны и передела мира, турки могут с радостью попытать счастья создать единое тюркское пространство под патронажем Турции.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 10:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Гал пишет:


Но лицензии на производство вооружения покупает именно российские.
Да и не только по линии ВПК идет сотрудничество.

А пиндосы пока ничего не дали индусам, я имею ввиду значимые действия.

Российско-индийское военное сотрудничество сокращается.
Позиция США в отношении Индии может измениться в ближайшее время.
Такие факты как укрывательство Бен Ладена в Пакистане этому только способствуют.


 Гал пишет:
Я говорю о национальных интересах государства, а не об уровне жизни населения.

Опять же, пример Ливии показывает обратное, перемены ничем хорошим для населения не обернулись.

А по - Вашему национальные интересы государства и уровень жизни населения должны быть противоположны?
То что простой северокореец не имеет возможности пользоваться интернетом и мобильным телефоном - достижение?

Не надо путать интересы государства и стремление правителя удержать власть любой ценой.

В Ливии была гражданская война. Она всегда сопровождается ухудшением жизни населения.
В Египте ничего страшного не происходит, потому что Мубарак ушёл по-хорошему.
То же самое в Алжире, Марокко, Тунисе.

(Отредактировано автором: 31 мая 2012 — 10:45)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 13:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
А как Вы предлагаете определять исламский центр?

Никак. По-моему, ислам не имеет никакой "цивилизационной ценности" - ни внутренней (потенциал развития в изоляции), ни внешней (влияние на мир вне себя). Где были бы арабы, если бы у них не было нефти? Где был бы современный ислам, если бы не богатые арабы? На мой взгляд в современном мире ислам играет роль растревоженного пчелиного улья. Кто его "тревожит" и зачем - вот в чем вопрос.

 oleg_k111 пишет:
Сами по себе запасы ресурсов ещё не гарантируют успешное существование государства.
Примеры: Ливия, Иран.
Самое главное – место в мировой политике.

По-Вашему, дни Ирана уже сочтены?
И каково же, по-Вашему, место Катара в мировой политике? Много ли людей знают, где это вообще - Катар?

 oleg_k111 пишет:
Но для арабов персы это бывшие рабы.
Они разгромили Персию и заставили персов принять АРАБСКУЮ религию – ислам..

Это так, но это в прошлом. Сейчас же, если "вывести за скобки" Запад, Иран легко подчинил бы себе весь регион. Понятно, что этого никто не допустит, но я имел в виду именно потенциал, который никогда не даст саудитам спать спокойно. И для нейтрализации которого они легко пойдут на объединение с неверными. Они, похоже, вообще настолько же амбициозны, насколько и трусоваты - в свое время против Ирака тоже выступили... фактически в одном лагере с Израилем.

 oleg_k111 пишет:
Ни России, ни КНР не нужен ядерный Иран.

А им что за печаль? При уже настолько разросшемся "ядерном клубе", что изменит несколько дополнительных зарядов? Даже несколько десятков? Да и средств доставки, способных озаботить как Россию, так и Китай у Ирана нет.
Вот кому ядерный Иран действительно не нужен, так это Израилю, на который - на весь! - полмегатонны хватит. Ну, и саудитам опять же...

 oleg_k111 пишет:
Ни Россия, ни КНР не способствуют усилению США.
Но и усиление Ирана им тоже не нужно.
Отсюда и непоследовательность.

Да в чем же опасность для России и Китая от усиления Ирана? По крайней мере, в обозримом будущем? Тем более, что сейчас речь фактически идет не о некоем его надуманном "усилении", а о его борьбе за собственное суверенное существование. А "непоследовательность", на мой взгляд, вызвана тем, что для России и Китая Иран - не более чем предмет торга с США. Его "поддержку" обе страны используют лишь для давления на США.

 oleg_k111 пишет:
Об отношениях Ирана и Индии особо не пишут...
Я думаю ирано-индийские отношения можно охарактиризовать как холодный нейтралитет.

Пишут, что это - стратегическое партнерство.

 oleg_k111 пишет:
 Егоза2.0 пишет:
"Это Вам просто так хочется"...

Да мне вообще говоря наплевать.

Фраза была взята мною в кавычки именно потому, что она не относится лично к Вам. Это финал какого-то анекдота про людей, выдающих желаемое за действительное. Мне показалось, что Вы просто повторили чей-то аргумент.

 oleg_k111 пишет:
Так я и говорил о бездарности иранской внешней политики, которая привела к такой ситуации, когда вокруг одни враги.

Но это не так. Та же Индия, тот же Китай... Даже Россия - никак не враг, по крайне мере, пока.

 oleg_k111 пишет:
А чтобы исправить ситуацию Ирану надо изменить политику, пока он этого не делает.

Поскольку диагноз явно не верен, то и лекарство - не годно... "Проблема" Ирана в том, что его решили "завалить", а Вы предлагаете ему "не дергаться"? Чтобы не так больно было?

 oleg_k111 пишет:
 Егоза2.0 пишет:
...там у власти тоже шииты. "...
А других причин нет?

Есть - нежелание капитулировать по израильскому вопросу.

 oleg_k111 пишет:
Проблема большинства диктаторов в неумении и нежелании перемен, поэтому политика становится несоответствующей новой реальности.
В результате страна оказывается в изоляции.

При этом Вас нисколько не интересует мнение населения стран, руководимых "диктаторами"? Только мнение "мирового сообщества"?
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Поэтому США сначала выжидали. Но когда увидели, что большинство египтян против Мубарака, они от него отвернулись.

Откуда информация про "большинство населения"? Это Вы про собиравшихся в свое время на площади Тахрир? Так в Египте и "за Мубарака" демонстрации были. И сейчас вот Ахмет Шафик (бывший при Мубараке премьер-министром) вышел во второй тур, и у него очень хорошие шансы на победу. А это - фактически - означает поддержку населением "курса Мубарака". То-то офис Шафика сразу же разгромили... Наверняка те же, что на Тахрир тусовались. Большинство египтян, ага...

 oleg_k111 пишет:
Вы считаете, что в Иране, Сирии, КНДР, Кубе сейчас очень хорошо?

А зачем все в одну кучу?... В Иране, если не устраивать санкций, просто не может быть плохо, причем там бензин никогда не стоил как у нас. В Сирии уровень жизни был вполне нормальный, и если Запад и всякие катары прекратят разжигать там войну, то ее и не будет.

(Отредактировано автором: 31 мая 2012 — 14:15)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 14:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
При этом Вас нисколько не интересует мнение населения стран, руководимых "диктаторами"?

Вот это интересный вопрос. Очень неоднозначный. Известно что Гитлер пришел к власти вполне демакратическим большинством. Любовь к Сталину, Наполеону, Ким Чен Иру общеизвестна, но сами понимаете, это весма специфическая любовь, как правило она кончается полным откатом и катастрофой. Знаете эффект того что заложники начинают защищать тех кто их захватил
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 14:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Ахманеджад тоже неустойчив во внутренней политике...

Сколько процентов он на выборах получил?

 neon пишет:
...урбанизированная часть населения весьма не приветствует изоляцию от внешнего мира...

Вы имеете в виду всех городских жителей?

 neon пишет:
...сельское нищее население с радостью принимает идею - мы в кольце врагов.

Откуда "дровишки" про нищету? И - попутно - что нужно иметь в голове вместо мозгов, чтобы всерьез полагать, что кто-то будет с радостью принимать идею "мы в кольце врагов"?

 neon пишет:
Короче, тоже что и у нас...

Если, действительно, "короче", то - ничего общего.
(Добавление)
 Волк пишет:
В случае начала Третьей Мировой войны и передела мира, турки могут с радостью попытать счастья создать единое тюркское пространство под патронажем Турции.

А в случае нашествия инопланетян? У Третьей Мировой войны ровно столько же шансов иметь место, сколь у турков - хоть как-то "навариться" на мировой войне. Которая просто не может не быть ядерной.
(Добавление)
 neon пишет:
Любовь к Сталину, Наполеону, Ким Чен Иру общеизвестна, но сами понимаете, это весма специфическая любовь, как правило она кончается полным откатом и катастрофой.

Как правило?!!! О каком правиле Вы говорите? Разве после Сталина, Наполеона и Ким Чен Ира их страны ожидала катастрофа? Если, по-Вашему, все было именно так, то в чем именно эти "откат и катастрофа" заключались?

 neon пишет:
Знаете эффект того что заложники начинают защищать тех кто их захватил

Почитайте про т.н. "стокгольмский синдром" и убедитесь в том, что это выдумка журналистов.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги о великой отечественной войне, фаб 5000


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история