Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Война в Южной Осетии 08.08.08 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 18:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20457
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Дункан пишет:
Лагерь НКВД = концлагерь


Документально доказать можете?

Трудовые лагеря и концентрационные понимаете чем отличаются?

" Трудовые лагеря " Рузвельта = концлагеря???? Растерялся

Далее читать вы явно не умеете или явно включили не понимайку.....

Тогда еще раз: Пендосы всех репрессированных японцев СЕМЬЯМИ, загнали в конц лагеря: старики, дети, женщины, мужчины.

Немцы работавшие в трудовых лагерях СССР - мужчины. читайте собственные ссылки.
(Добавление)
Дункан

Если внимательно читать вашу ссылку имеем.

Государственный Комитет Обороны издал постановление № 1281 сс «О
мобилизации немцев-мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно
проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках»13. в ходе
второго массового призыва немцев в «Трудовую армию» было мобилизовано око-
ло 40,9 тыс. человек14.

Т.е. мучин призывного возраста вместо АРМИИ, призвали на строительные работы в тылу. Исходя из этических соображений немцам не пришлось убивать немцев.

Далее:

Основная масса мобилизованных немцев (по постановлениям ГКО СССР
№ 1123 сс и 1281 сс) была направлена на стройки и в лагеря НКВД. Лишь уже от-
мечавшиеся нами 25 тыс. человек из первой мобилизации находились в распоря-
жении Наркомата путей сообщения и работали на строительстве железных дорог.

Т.е. так, как в оборонную промышленность и армию призвать немцев не могли, их использовали при строительстве ЖД, добычи полезных ископаемых, заготовке леса и строительстве.

Че вас так смутило?

Они что в концлагере сидели с женами и детьми до конца войны? Улыбка
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Война в Южной Осетии 08.08.08

Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
Продолжение

Иван Грозный
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 18:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Дункан пишет:
Лагерь НКВД = концлагерь
Показательно то, что в этих концлагерях НКВД существовали партийные и комсомольские организации. Вы чуствуете накал лицемерия режима? Отобрать всё, сослать на каторгу. Да ещё и заставлять вступать в партию и ходить на партсобрания!
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 18:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 STiv пишет:
рудовые лагеря и концентрационные понимаете чем отличаются?


 Цитата:
Организационная структура отрядов при лагерях НКВД в общих чертах копи-
ровала структуру лагерных подразделений. Во главе отрядов стояли работники
НКВД – «чекисты-лагерники», бригадирами, мастерами назначались специалисты
вольнонаёмного состава. Однако, в порядке исключения, бригадиром мог стать и
немец-трудармеец, если он был соответствующим специалистом и не числился в
«чёрных списках» начальства как неблагонадёжный. В каждый отряд назначался
политрук для проведения политико-воспитательной работы.
Приказы и инструкции НКВД устанавливали в рабочих отрядах и колоннах
строгий воинский порядок. Жёсткие требования предъявлялись и к выполнению
производственных норм и нарядов. Они должны были выполняться строго в уста-
новленные сроки и со «стопроцентным» качеством22.
Инструкции требовали селить трудармейцев в казармах-бараках колоннами.
Причём все колонны размещались в одном месте – «зоне», ограждённой забором
или колючей проволокой. По всему периметру «зоны» предписывалось круглосу-
точно выставлять посты военизированной охраны, блок-посты караульных собак и
дозоры. Стрелкам охраны ставились задачи пресекать попытки побегов, осущест-
влять «местный розыск» и задержание дезертиров, не допускать общения немцев
с местными жителями и заключёнными. Кроме охраны мест расквартирования
(«зон»), осуществлялась охрана маршрутов передвижения и места работы моби-
лизованных немцев. По трудармейцам, нарушавшим режим охраны, разрешалось
применение оружия23.

Руководство лагерей и строек состояло из работников лагерной администра-
ции и имело большой опыт в осуществлении лагерного режима содержания за-
ключённых. За нарушение правил внутреннего распорядка, производственной
дисциплины, невыполнение поручений или распоряжений администрации и инже-
нерно-технических работников, невыполнение производственных норм и заданий
по вине рабочего, нарушение правил безопасности, порчу инвентаря, инструмента
и имущества на трудармейцев накладывались дисциплинарные взыскания. За не-
значительные проступки объявляли личный выговор, предупреждение, выговор
перед строем и в приказе, применялись денежный штраф, назначение на более
тяжёлую работу до 1 месяца, арест. Арест подразделялся на простой (до 20 суток)
и строгий (до 10 суток). Строгий арест отличался от простого тем, что арестован-
ного содержали в одиночке без вывода на работу,



Что это ,как не концлагерь ?????

 STiv пишет:
В войну за дезертирсво - смерть. По законам военного времени любой страны, отказ или дезертирсво - наказываются смертью.


Ну и почитайте,сколько чеченов дезертировало,а сколько воевало,сколько из РККА украинцев дезертировало(открою тайну ,почти все западные укры) ,а сколько воевало...Почему укров всех не выселили в Казахстан ???

(Отредактировано автором: 21 июля 2013 — 18:58)

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20457
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Дункан пишет:
Организационная структура отрядов при лагерях НКВД в общих чертах копи-
ровала структуру лагерных подразделений.


Улючевая фраза ---В ОБЩИХ ЧЕРТАХ КОПИРОВАЛА--- ну если вы в общих чертах копируете родителей то вы их сын, а ести совсем как одно лицо то нет. Радость

А не в общих? А армейская структура с командирами, казармами и подчинением младшего старшему - тоже концлагерь? А ваша работа, где вы В ОБЩИХ ЧЕРТАХ по сути копируете систему трудового лагеря- концлагерь? Радость

 Дункан пишет:
Ну и почитайте,сколько чеченов дезертировало,а сколько воевало


Читал. Были достойные люди и воевали. А в большинстве.......того.....А крымские татары к примеру активно участвовали в карательных операциях против партизан и советских войск в Крыму....
 Дункан пишет:
а сколько воевало,сколько из РККА украинцев дезертировало(открою тайну ,почти все западные укры)


Так Зап. укры- как вы их называете - и дивизию СС " Галитчина" наполнили и не однократно личным составом.

Открою вам тайну. мой юный и задорный друг, во время войны принято и расстреливали, как дезертиров так и изменников. Вот только в СССР целые народ на расстрел не водили, как например пендосы индейцев, а то счто отселили, так по вашему их надо было в концлагеря как амеры японцев загнать?

Добрый вы человечище.... Радость
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Показательно то, что в этих концлагерях НКВД существовали партийные и комсомольские организации. Вы чуствуете накал лицемерия режима? Отобрать всё, сослать на каторгу. Да ещё и заставлять вступать в партию и ходить на партсобрания!


Да полный беспредел!!!! Куда демократическая общественность тока смотрит? Огорчение
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10790
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Дункан пишет:
Лагерь НКВД = концлагерь
В таком случае любое пенитенциарное учреждение можно назвать концлагерем. Давайте на этом основании все ИТК закроем а всех урок выпустим на свободу.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 19:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 STiv пишет:
ыли достойные люди и воевали. А в большинстве.......того.....А крымские татары к примеру активно участвовали в карательных операциях против партизан и советских войск в Крыму....

Я не пойму,что вы пытаетесь доказать...Что Сталин правильно выселял целые народы из-за имевшихся у них энного количества отщепенцев??

Так?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 19:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20457
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Дункан пишет:
Я не пойму,что вы пытаетесь доказать..


То что не понимаете это плохо....еще раз перечитайте написанное. Подмигивание
(Добавление)
В США за одно только ПОДОЗРЕНИЕ в том, что японцы, немцы, итальяны ( граждане демократической обратите внимание страны) были отправлены в концлагеря.
В СССР за массовое уклонение от службы и дезертирсво отселили в глубь территории страны. Разницу понимаете? переселить от фронта вглубь страны и посадить вместе с детьми в концлагерь в стране на территории которой не ведется БД. ?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 20:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 STiv пишет:
Разницу понимаете?

Понимаю.См.выше. Суть ---исконная территория проживания + чеченцы в отличии от японцев на метрополию не нападали. Возможный Шпионаж---выселение подозрительных и на время войны это одно,а выселение всех за дезертирство некоторых , надолго и после войны--иное.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 20:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20457
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Дункан пишет:
Понимаю.См.выше. Суть ---исконная территория проживания + чеченцы в отличии от японцев на метрополию не нападали. Возможный Шпионаж---выселение подозрительных и на время войны это одно,а выселение всех за дезертирство некоторых , надолго и после войны--иное.


Не не понимаете. Причем явно хронически.

1- за дезертирсво - смерть во всех армиях мира. - в данном случае отселение
2- японцы . немцы, итальянцы - по закону граждане США ( миграционное законодательство . биль о правах и конституция США)
3- В США за дезертирсво с поля боя или токаз служить в армии от 5 лет до вышки - а тут переселение
4 в любой многонациональной стране, всегда найдутся по разным причинам не довольные этнические группы. При этом законодательство для всех одинаково.

 Дункан пишет:
чеченцы в отличии от японцев на метрополию не нападали.


Посадили в конц лагеря японцев - граждан США, а не граждан императорской Японии....вы реально не понимаете разницы?

 Дункан пишет:
Возможный Шпионаж---выселение подозрительных и на время войны это одно,а выселение всех за дезертирство некоторых , надолго и после войны--иное.


Совершенно верно. С юридической точки зрения - ВОЗМОЖНОЕ не является преступлением. так на минуточку. Людей посадили в концлагерь за то. что они японцы и по факту за то. что они НЕСОВЕРШИЛИ. Состава преступления в их действиях нет.
Т.е. они были по факту привлечены за действия которые они не совершили и подвержены заключению


в СССР отселение произошло за уголовное преступление, причем массовое - отказ выполнять воинскую обязанность. При этом имели быть случаи массового дезертирства.

И самое главное. Отселение не подразумевало фактического заключения. В америке люди были заключены в концлагерь, под вооруженную охрану.

(Отредактировано автором: 21 июля 2013 — 20:53)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 20:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 STiv пишет:
в СССР отселение произошло за уголовное преступление


Что за бред.Какое уголовное преступление совершали чеченские дети?

Поймите : вот распадается СССР,в любом случае в Чечне нашлись бы люди ,которые захотели бы при этом независмости под шумок.НО. Если бы их не отселяли при сталине этих детей,количество сепаратистов было бы ничтожным.Понимаете?? Вот ,только что я и хочу сказать.По сути все уши чеченской войны растут с черепа Иосифа Джугашвили.А вы мне про японцев, причем тут это?В США есть автономная японская республика?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 21:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10790
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Дункан пишет:
Что за бред.Какое уголовное преступление совершали чеченские дети?
Т.е. по Вашему советское правительство, отселяя детей вместе с родителями, поступило негуманно. Другими словами было бы гораздо гуманнее отправить их в детские дома и приюты, а то и вообще выпнуть на улицу побираться? Так?

Предателям-чеченцам, которые разводили шахер-махер с гитлеровскими эмиссарами, надо было изначально думать о том что от их действий в первую очередь пострадают их собственные дети. И если они сами об этом не думали, то почему об этом должна была задумываться власть?

(Отредактировано автором: 21 июля 2013 — 21:34)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 июля 2013 — 21:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
Предателям-чеченцам, которые разводили шахер-махер с гитлеровскими эмиссарами, надо было изначально думать о том что от их действий в первую очередь пострадают их собственные дети. И если они сами об этом не думали, то почему об этом должна была задумываться власть?
очень интересно было слушать чеченских лидеров в 91-ом году. Они требовали от Германии признать их независимость, напоминая о строительстве посадочных полос для их самолётов в горах во время войны, о массовых убийствах русского населения в ожидании немцев. Не знаю, кто бы стерпел такое во время войны.

(Отредактировано автором: 21 июля 2013 — 21:51)



 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отк искандер, военные мемуары читать


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история