Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)


 Страниц (17): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Война в Южной Осетии 08.08.08 , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2011 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




[quote=Egor][/quote]

Нет, конечно, не одни они. Но всё-таки солдат-срочник - это совсем другой боец. Как ни крути, а современная армия не должна быть призывной.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2011 — 06:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




По поводу нашего "броска на Приштину" - как промелькнуло сообщение (всего один раз) там на аэродроме остались бесхозные МиГи с секретной аппаратурой и её требовалось снять. Вот и смысл этого рейда.

Батальон Восток совместно с осетинскими ополченцами зачищал посёлки, отряды ГРУ и высокоманевренные группы войск (ВМГ) занимались уничтожением радиолокационных станций и пунктов радиоблокады грузин, а также вылавливали грузинские диверсионные группы. А все остальные, как писал товарищ Лермонтов, "ломили стеной".

Основной вклад внесла авиация, начавшая бомбёжку военных объектов на территории Грузии.

(Отредактировано автором: 12 ноября 2011 — 06:48)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2011 — 12:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
А все остальные, как писал товарищ Лермонтов, "ломили стеной".


Так а чём это именно выражается? Если брать наши потери, то как раз слово "ломили" здесь не очень уместно, т.к. когда "ломят", то потери выше на порядок, а то и на два.

И этом надо учитывать, что здесь было непосредственное огневое соприкосновение сторон с применением танков и артиллерии (у грузин военная группировка в ЮО составляла 17.000 человек + полицейский спецназ).
Напомню, в Сомали только в одной операции (длившейся 2 дня) американский спецназ потерял убитыми 18 человек (события известны по фильму Black Hawk Dawn).
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2011 — 13:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Радист: каждая из сторон преуменьшает свои потери и преувеличивает потери противника. Это естественно - пропаганда.

Сами военные признают, что хотя война с Грузией выиграна, не всё было так гладко, как в репортажах и на экранах телевизоров. Армейская разведка предупредила о готовящемся нападении и времени заранее, но развертывание войск почему-то началось уже после начала военных действий. Российская разведка недооценила систему ПВО Грузии. Со своей стороны Грузинская сторона, как и её западные партнёры, недооценили уровень подготовки российских войск, хотя в её руках были данные как разведывательной агентуры, так спутников. Утром 8 августа части 58 армии – около 170 единиц техники начали выдвижение в сторону Цхинвала. Готовились десантники 104 полка (1550 человек и 100 единиц техники), и 200 человек из бригады ГРУ под Печорами и батальон «Восток». Уже 9 августа эти силы вступили в бой под Цхинвалом и добились перелома в ситуации. Военные говорят, что это благодаря налаживанию авиационной поддержки и более высокому уровню боевого опыта военных, имевших за плечами несколько лет войны в Чечне.

Начались массированные бомбёжки аэродромов Грузии, была разбомблена 4 бригада грузинской армии на марше, погибло несколько сот человек, бомбили также другие военные объекты. Разведка и диверсионные отряды вышли к окраинам Тбилиси, но тут прозвучал отбой и войска вернулись в пределы границ Южной Осетии. Военные признавали, что отбой был дан правильно – занимать Тбилиси никто не хотел. Вообще, последние сутки обе стороны старались расходиться без стрельбы. Грузинские военнослужащие разошлись по домам, не заходя в казармы. Такое быстрое решение вопроса оказалось сюрпризом для иностранных инструкторов – считалось, что недели две Грузия продержится.

В составе грузинских войск воевало около 8000 человек, в составе российских войск – по некоторым сведениям – около 11 тысяч, плюс 2500 ополченцев Южной Осетии. Со стороны Грузии воевало более 200 танков Т-55 (40 штук) и Т-72, (165 штук). Кроме того, у Тбилиси воевало 200 БТР и БМП, 120 артиллерийских орудий калибра 122-152 мм, 180 миномётов и 40 систем залпового огня. Авиация была представлена семью штурмовиками Су-25, 30 вертолётами, в том числе 8 боевых – Ми-24. Грузия также имела 6 комплексов радиолокационных станций, три батареи ЗРК, два дивизиона комплексов С-125М и, по некоторым данным, самоходные ЗРК «Бук».

С противоположной стороны южно-осетинское ополчение имело 15-24 самоходные артустановки, 52 БМП, БТР и БРДМ, 16 арторудий, 6 установок «Град», средства ПВО в количестве 19 установок разных систем. Со стороны российских войск использовалось около 300 единиц техники.

По сведениям Грузии, они потеряли не более 400 человек, но затем они уменьшили количество до 170. Российское командование утверждает, что потери Грузинской армии составили не менее 800 человек. Российские потери – 71 человек убитыми и 340 ранеными. Грузия утверждает, что убито не менее 400 российских военнослужащих. Российские военные утверждают, что грузины включили в это число и потери цхинвальских ополченцев. Грузия утверждает, что уничтожила не менее 40 российских танков и 21 самолёт и вертолёт, российская сторона – что подбито не более 30 единиц боевой техники и 4 самолёта. Сама Грузия потеряла 70 танков, причём 44 штуки были брошены при отступлении и захвачены как трофеи, около 80 единиц другой техники, морской фрегат и 16 военных катеров были также захвачены, а один катер потоплен. Авиация Грузии и её аэродромы были уничтожены практически полностью.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 12 ноября 2011 — 14:53
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Валентин пишет:
4 самолёта

учитывая что в составе грузинских комплексов ПВО принимали участие украинские офицеры, это было неприятным сюрпризом для российской авиации..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2011 — 15:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Egor: об участии украинских военных специалистов в управлении комплексами Бук и Оса в Южно-Осетинском конфликте сбивших российские самолёты заявил на пресс-конференции зам. министра обороны Ноговицин. Украина потребовала доказательств, которые представлены русской стороной не были. Украина признала, что продала около полутора десятков комплексов Бука и столько же Осы Грузии и признала участие добровольцев из организации УНА-УНСО в Южно-Осетинском конфликте, но участие военных специалистов отрицает.

(Отредактировано автором: 12 ноября 2011 — 15:19)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2011 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Российские потери – 71 человек убитыми и 340 ранеными. Грузия утверждает, что убито не менее 400 российских военнослужащих.


Я читал про российски потери как 68 человек по официальным данным и 71 человек до мнегию экспертов (имхо, но подсчёт наших потерь грузинами - это просто пропаганда).
Согласитесь, что это относительно небольшие потери в таком кофликте. Значит, не всё так уж плохо было спланировано, ребята в 1-ю чеченскую своей кровью оплатили опыт наших стратегов.

Что касается Ваших воплне обосновынных претензий по поводу того, что ведь знали о готовящемся нападенни грузин заранее, то тут ведь с политической точки зрения было важно, чтобы не быть агрессорами в лице мирового общественного мнения.
Хотя в дальнейшем и так стало понятно, что мировое общественное мнение по-любому формируется репортажами прежде всего крупнейших американских инфорагенст Fox News и CNN. Ну а там как раз и была развёрнута настоящая информационная война, которая формировала нужную для США картину событий.
Вы только вообразите какой вой они бы подняли, если бы РА нанесла привентивный удар. Россия стала бы в момент "империей зла".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 09:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Радист: это всё гадание на кофейной гуще. Российские данные о потере грузинской стороны - тоже сплошная пропаганда. Правды говорить не хочет никто - невыгодно. Фактически, Российское командование бросило миротворцев в Южной Осетии на произвол судьбы. Если бы вовремяэту группировку укрепили и показали грузинам, что мы готовы помочь Осетии - может быть, ничего и не было бы.


Анализ действий российской армии. Единственная дорога – Владикавказ Цхинвали (175 км) совершенно не приспособлена к быстрому передвижению по ней многотонных машин. Поэтому танки 58 армии двигались медленно, а переброска войск по воздуху не проводилась из-за опасений противодействия грузинской ПВО. Однако за сутки удалось перебросить через Рокский тоннель достаточно сил, что было неожиданностью для грузинской стороны. За трое суток в горной местности, изолированная, фактически, от баз снабжения, появилась мощная группировка. Однако бронетехника была укомплектована устаревшими машинами с динамической защитой одноразового действия, а то и вовсе без неё. Ночные прицелы танков не выдерживают никакой критики – они 30-летней давности и слепнут от вспышки выстрела, да и видят на несколько сот метров. Танки не имели средств опознавания «свой-чужой» и было несколько случаев, когда артиллерия открывала огонь по своим. Ни о каких навигаторах и речи не может идти. Бойцы отряда ГРУ, к сведению, на свои деньги приобретали GPS в магазинах туристского снаряжения и приборы ночного видения. Бронетранспортёры как не были оснащены навесными экранами, так без них и остались. «Техника для парада не годится для боя», как сказал один офицер.

Большое число технических поломок, Согласно данным, приводимым в статье Гирина А.В., в операции по принуждении Грузии к миру было задействовано 4033 единицы техники, что отличается от приводимых в других статьях значений. Из них 800 единиц вышло из строя по техническим причинам, уничтожено грузинами 141 единица и 26 единиц вышли из строя из-за нарушений правил вождения (то есть, свалились с дороги в обрывы). Ремонтные бригады восстанавливали до 30 единиц бронетехники ежесуточно и 400 единиц отбуксировали на ремонтные базы. Отвратительно было поставлено обеспечение транспорта топливом, из-за чего после Рокского тоннеля перед Джавой у почти трети машин кончилось топливо.

Связь была на таком низком уровне, что переговоры между частями зачастую велись по сотовым телефонам через грузинскую мобильную сеть. А расположение российских частей при налёте своей авиации обозначалось дымовыми шашками, или вообще кострами. Неэффективной оказалась и система подавления радиосвязи и постановки электронных помех. Грузины работали на частотах, которые эта система не глушила. Зато глушила российские радиостанции.

Система ведения боевых действий, отработанная в спецоперациях в Чечне оказалась неэффективной в войне с грузинскими войсками. Система управления войсками в боевой обстановке оказалась также неэффективной. Реально был развёрнут только КП мотострелковой дивизии, который был переполнен должностными лицами, что полностью расстроило систему управления. Инженерные части в целом с задачами справлялись, но с превышением сроков выполнения.

Плохо работала разведка, из-за чего две колонны российских войск попали в засаду и понесли большие потери от огня грузинских самоходных 152 мм пушек. Раздербай в авиации привёл к тому, что она очухалась только к 10 августа. А за каким хреном послали в разведку бомбардировщик Ту-22, не смог объяснить даже зам. министра. Никакой новой техники и вооружения в войсках нет. По крайней мере, на этой войне мы их не увидели. Ни новейших танков, ни новейших артсистем, ни новейших вертолётов, штурмовиков и бомбардировщиков. Ни даже беспилотников, без которых сегодня воевать - значит просто действовать в слепую. Ни боевых информационных систем, ни эффективных систем РЭБ, ни тепловизоров, ни даже просто обещанной и разрекламированной отечественной системы навигации «Глонасс», которая якобы «уже действует», но в войсках её никто не видел и не видит, а спецназы и артиллерийские офицеры просто пользуются приёмниками американской системы GPS, купленными за свои деньги. Наблюдая за тем, во что одет наш солдат, как он экипирован, становится просто стыдно за Россию. Наш министр обороны Сердюков за пару месяцев успел переодеть 10 тысяч солдат и офицеров парадного расчёта в новые опереточные одёжки от Юдашкина и Ко, чтобы они показушно отгарцевали по Красной площади, но нормально экипировать группировку уходящую на войну ему ума не хватило. На осетинской войне армия щеголяла в убогих обносках. Всё в тех же «морковниках», которые рабочие «зоны» ГУИНА нашили в грачёвское время на сто лет вперёд. В обтрёпанных старых разгрузках, бронежилетах времён афганской войны и касках образца 1941 года. Солдаты танковых подразделений бронежилетов вообще не имеют и одеты в «комбезы», которые с небольшими доработками шьются ещё со времён Великой Отечественной войны. Ни новых материалов, ни новых образцов полевой формы, ни новых разгрузок, ни новых бронежилетов, ни новой практичной обуви. Ничего!

Для войны против такого противника как грузинская армия, наших сил и возможностей пока хватает, но трудно представить, что будет с нашей группировкой, столкнись она с армией на порядок современнее. Хотя бы на уровне того же Израиля.

(Отредактировано автором: 13 ноября 2011 — 09:44)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 10:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Российские данные о потере грузинской стороны - тоже сплошная пропаганда. Фактически, Российское командование бросило миротворцев в Южной Осетии на произвол судьбы. Если бы вовремяэту группировку укрепили и показали грузинам, что мы готовы помочь Осетии - может быть, ничего и не было бы.


Меня потери грузин как-то мало волнуют. Очевидно, что они маленькими не были хотя бы по той простой причине, что есть множество свидетельств как рссийская авиация долбала военные базы и целые колонны с войсками противника.
Да и поле боя с подбитой техникой впечатляет.

Я бы не сказал, что бросило. Ведь помощь была всегда совсем рядом. С таким же успехом можно сказать, что страна пограничников на произвол судьбы бросает. Всегда есть кто-то, кто первым вынужден принимать бой.

Что касается грузин, то мне трудно объяснить логически их поведение. Они ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ, что есть целая 58-я армия, которая стоит совсем рядом. Возможно, расчитывали, что они проведут операцию так быстро, что РА не сумеет пройти через рокский тоннель до того момента, как они полностью захватят Цхинвал и всю ЮО. И тогда их территорию быстро признаю США, что будет означать, что Россия будет агрессором если попытается овладель ЮО.

 Валентин пишет:
Анализ действий российской армии.


Про то, что Вы правильно описали все недостатки вооружения и связи РА я уже писал.
И главные проблемы, имхо, были именно в плохой связи. Тут отставание на несколько десятков лет.

Что наши потери в технике по причите её уничтожения противником столь велики - сомнительно. Т.к. в этом случае наши потери в лс были бы значительно больше. Пока что цифру 68-71 человек даже разные специалисты типа Фенгельгауэра не оспаривают.

 Радист пишет:
трудно представить, что будет с нашей группировкой, столкнись она с армией на порядок современнее. Хотя бы на уровне того же Израиля.


Для этого у нас есть ядерное вооружение. И это понимают все наши "доброжелатели".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 12:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Радист: Ядерное оружие - это смерть нашей элиты однозначно и навсегда. Со всеми её наворованными деньгами. Её выловят по всей Европе и уничтожат. Поэтому элита Володеньке ни в какую не даст до кнопки дотянуться.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 13:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Ядерное оружие - это смерть нашей элиты однозначно и навсегда.


И не только нашей, и не только элиты. Поэтому серьёзных прямых вооружённых конфликтов с серьёзным противником не случалось аж с 1945.

Вы думаете, что на "той стороне" не любят наслаждаться деньгами и богатой жизнью? В этом плане их политики являются заложниками их элиты.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 13:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Радист: естественно, но речь-то шла о наших возможных действиях.

(Отредактировано автором: 13 ноября 2011 — 13:44)



 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный войны, почему пала римская империя


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история