Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Война в Северной Африке , Насколько необходима была Гитлеру эта кампания?
Рюрик Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 09:45
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 владелец пишет:
Если бы кстати Черчилль не совершил в своей стратегии вторую ошибку ... остановив войска Уэйвелла ,преследующего в панике бегущих итальянцев , то вопрос было бы куда высаживаться Африканскому корпусу Роммеля..


С этим согласен. До августа 1942 года успехи Роммеля в Африке были построены исключительно на ошибках англичан, т.е. ситуация была примерно такой же как перед футбольным матчем Россия - Бразилия, когда бразильский тренер сказал, что "вы забьете сколько сможете, а мы - сколько захотим". Улыбка
 
email

 Top
> Похожие темы: Война в Северной Африке

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Древние документы.
Насколько они точны и верны?

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
foma Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 14:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Рюрик пишет:
Вы, очевидно, забываете, что Великобритания в ВМВ была колониальной державой, поэтому ее ресурсная база была гораздо шире, чем у Германии, которая опиралась только на европейские ресурсы.

ресурсов можеит и да, а вот в сфере производства вооружений.

 Рюрик пишет:
Не понял. Кто и когда застрял на ливийской границе?

Предположим американцы застряли.
 Рюрик пишет:
Опять не понял. Гитлер вынудил Роммеля покончить с собой. Это - факт.
Но не из за событий в Сев.Африке.
 Artur1984 пишет:
Очень нуждались в 1940-41, но при....
Вот именно почему Гитлер не использовал этот момент.
 Artur1984 пишет:
В итоге построенные линкор ы так и не пригодились.
"Бисмарк" забыли.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 15:59
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 foma пишет:
Artur1984 пишет:
В итоге построенные линкор ы так и не пригодились.
"Бисмарк" забыли.


И много ли он добился своим походом? Только перепугал всех -- Гитлер запретил своим линкорам выходить в море, в итоге они всю войну "у стенки" и простояли. Один раз Тирпиц выпустили, да и то с пол дороги вернули, причем так до сих пор и не доказано, попал ли в него Лунин или хватило только угрозы. А англичане всюду ходили только большой гурьбой.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 16:35
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1735
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 foma пишет:
Вот именно почему Гитлер не использовал этот момент.

Вопрос из разряда "Почему Сталина не убили во время реквизиций в 1905 году". Т.е. сослагательное наклонение.
Уже выдвигалось предположение - фронт не считался в 1941 году главным и важнейшим.

 foma пишет:
"Бисмарк" забыли.

Затраты так и не окупил. У него была красивая, но бесполезная история гибели.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 17:50
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 foma пишет:
 Рюрик пишет:
Вы, очевидно, забываете, что Великобритания в ВМВ была колониальной державой, поэтому ее ресурсная база была гораздо шире, чем у Германии, которая опиралась только на европейские ресурсы.

ресурсов можеит и да, а вот в сфере производства вооружений.


Не понял. Англичане владели передовыми военнными технологиями. Поэтому могли совершенно спокойно наштамповать горы современного оружия, что они и сделали. Кстати, производили они техники настолько много, что и самим хватало, и с нами по ленд-лизу делились.

 foma пишет:
 Рюрик пишет:
Не понял. Кто и когда застрял на ливийской границе?

Предположим американцы застряли.


А почему они должны были застрять? Не понял Не для того они через атлантику перебосили свои войска, чтобы топтаться на ливийской границе.


 foma пишет:
 Рюрик пишет:
Опять не понял. Гитлер вынудил Роммеля покончить с собой. Это - факт.
Но не из за событий в Сев.Африке.


А какая разница? Фюрер никогда не доверял Роммелю, поэтому, кстати, и послал его в Африку, на самый незначимый ТВД. А когда в начале 1943 он (Гитлер) проявил к этому ТВД интерес, то не доверил командования Роммелю.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
 foma пишет:
"Бисмарк" забыли.

Затраты так и не окупил. У него была красивая, но бесполезная история гибели.


Это точно. Заклевали его торпедоносцы. Если бы не дуэль с Худом, то погиб бы вообще бесполезно.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 13:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




Хотя это и не по теме.
 LVZh пишет:
И много ли он добился своим походом?

 Artur1984 пишет:
У него была красивая, но бесполезная история гибели.

С точки зрения сегодешнего дня может и немного. Но для уничтожения "Бисмарка" англичане привлекли около 50-ти боевых кораблей и 100 самолетов.
 LVZh пишет:
Один раз Тирпиц выпустили, да и то с пол дороги вернули,
Зато англичане завернули корабли охранения конвоя PQ17, из-за чего сам конвой доплыл с огромными потерями. После чего Черчиль полгода конвои в Мурманск не отправлял.

 Рюрик пишет:
Не понял. Англичане владели передовыми военнными технологиями.
Я имею ввиду производство вооружения не в Англии, а в колониях и доминионах. Ведь войска в Египте были в основном оттуда.
 Рюрик пишет:
А почему они должны были застрять?
Согласен из разряда альтернативная история.
 Рюрик пишет:
А какая разница? Фюрер никогда не доверял Роммелю, поэтому, кстати, и послал его в Африку, на самый незначимый ТВД. А когда в начале 1943 он (Гитлер ) проявил к этому ТВД интерес, то не доверил командования Роммелю.
Весьма спорно.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 13:38
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 foma пишет:
 Рюрик пишет:
Не понял. Англичане владели передовыми военнными технологиями.
Я имею ввиду производство вооружения не в Англии, а в колониях и доминионах. Ведь войска в Египте были в основном оттуда.


Английская экономика была устроена так, что из колоний в метрополию поступало сырье, а высокотехнологичная продукция, в том числе и вооружение, производилась в основном в самой Англии (что-то производилось в Канаде и в Австралии). Поэтому вооружение для египетской группировки английских войск поступало из Англии и из США.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 13:41
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1735
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 foma пишет:
Зато англичане завернули корабли охранения конвоя PQ17, из-за чего сам конвой доплыл с огромными потерями. После чего Черчиль полгода конвои в Мурманск не отправлял.

Только вот потери от самолетов, а не от кораблей.

 foma пишет:
С точки зрения сегодешнего дня может и немного. Но для уничтожения "Бисмарка" англичане привлекли около 50-ти боевых кораблей и 100 самолетов.

И если бы не удача Бисмарка с Худом (а там чистая удача!), то считаем, что забесплатно затопили символ всего германского флота, после которого надводный флот Германии вовсе не показывался толком на морях.

 foma пишет:
Я имею ввиду производство вооружения не в Англии, а в колониях и доминионах. Ведь войска в Египте были в основном оттуда.

Вообще то в 1940-е у англичан был вагон промышленных центров - от Австралии и Канады, до ЮАР и Индии.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 07:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




Хоть это не в тему
 Рюрик пишет:
Английская экономика была устроена так, что из кол....
Вот именно. Соответственно конвои с вооружением из Анг. в Египет будут идти вокруг Африки.

 Artur1984 пишет:
Только вот потери от самолетов, а не от кораблей.
Но гораздо меньше если-бы шли под охрной конвоя.

 Artur1984 пишет:
И если бы не удача Бисмарка с Худом (а там чистая удача!), т....
Если бы не удача с Худом (здесь можно немного поспорить), которая вызвала глубокий политический резонанс в Англии общ.мнение которого жаждало "крови" , англичане не начали-бы такую большую охоту на "Бисмарка". Даже при таком большом количестве задействованных кораблей и самолетов он мог ускользнуть и укрыться в портах на юге Фран.

 Artur1984 пишет:
Вообще то в 1940-е у англичан был вагон промышленных центров - от Австралии и Канады, до ЮАР и Индии.
Вопрос только в количестве и качестве, производимого вооружения.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 10:53
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 foma пишет:
Хоть это не в тему
 Рюрик пишет:
Английская экономика была устроена так, что из кол....
Вот именно. Соответственно конвои с вооружением из Анг. в Египет будут идти вокруг Африки.


И что? То, что конвоям приходилось огибать Африку, не помешало снабжению Египетской группировки.

 foma пишет:
Если бы не удача с Худом (здесь можно немного поспорить), которая вызвала глубокий политический резонанс в Англии общ.мнение которого жаждало "крови" , англичане не начали-бы такую большую охоту на "Бисмарка". Даже при таком большом количестве задействованных кораблей и самолетов он мог ускользнуть и укрыться в портах на юге Фран.


Вот именно. Вы употребили два совершенно правильных глагола, характеризующие действия немецкого флота в ВМВ: "ускользнуть и укрыться".
Согласитесь, что подобными маневрами войну на море выйграть нельзя. Подмигивание

(Отредактировано автором: 7 декабря 2012 — 11:14)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 05:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Рюрик пишет:
И что? То, что конвоям приходилось огибать Африку, не помешало снабжению Египетской группировки.

Значит англичанам "снабжать" через два океана это нормально, а ит.-герм. через средизамное море проблемно. Логично, возразить нечем.



 Рюрик пишет:
Вот именно. Вы употребили два совершенно правильных глагола, характеризующие действия немецкого флота в ВМВ: "ускользнуть и укрыться".
Согласитесь, что подобными маневрами войну на море выйграть нельзя.
Вы я вижу спец по ВМФ (по сравнению со мной) поэтому, спор я вижу бесплодный, и предлагаю переключится на вопросы близкие заявленной теме:
1. Действия английского флота на средиземноморье.
2. то-же итальянского.
3. и немецких подлодок.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 06:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Со стороны немецко-итальянских сил надо рассматривать в первую очередь действия ВВС потому, что они внесли более весомый вклад в борьбу с Роял Неви и снабжение группировки.
(Добавление)
Когда смогли немцы выделить некоторые силы Люфтваффе на данный ТВД - и снабжение шло, и наглы по норам сидели.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мотоциклы, лучшая винтовка

> Создание ответа в тему "Война в Северной Африке"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история