Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Война в Северной Африке , Насколько необходима была Гитлеру эта кампания?
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 16:13
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
От того, что Франко был умным и дальновидным человеком, в отличие от Муссолини, и понимал, что Германия обречена на поражение.
Так ему тогда напасть на немцев надо было! Такую возможность "подняться" в глазах англичан упустил!
(Добавление)
 Рюрик пишет:
...в том смысле, что с такими скудными ресурсами у них ничего не получилось.
Потому что Англию не захватили. Что снова - в очередной раз - возвращает нас к вопросу о "чуде под Дюнкерком" и о продлении срока секретности соответствующих английских архивов.
 
email

 Top
> Похожие темы: Война в Северной Африке

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Древние документы.
Насколько они точны и верны?

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
Рюрик Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 16:27
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
От того, что Франко был умным и дальновидным человеком, в отличие от Муссолини, и понимал, что Германия обречена на поражение.
Так ему тогда напасть на немцев надо было! Такую возможность "подняться" в глазах англичан упустил!


И чтобы он за это получил? Нет. Франко действовал строго в интересах своей страны.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...в том смысле, что с такими скудными ресурсами у них ничего не получилось.
Потому что Англию не захватили. Что снова - в очередной раз - возвращает нас к вопросу о "чуде под Дюнкерком" и о продлении срока секретности соответствующих английских архивов.


Ну, тайна дюнкеркского "чуда", к сожалению, до сих пор остается тайной.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 16:56
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1727
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




Участие товарища Гитлера в северо-африканской кампании, изначально было лишь стремлением помочь разбитому союзнику (Муссолини). Затем (1941 год) уже встал вопрос о возможности захвата Египта. Теоретически захват Египта вел к следующим вещам:
1) Перекрытие Суэцкого канала, т.е. важнейшей транспортной артерии.
Также сие автоматом приводило к сдаче англичанами Мальты, снабжавшейся из Александрии.
Англичане оказывались в принципе ВНЕ Средиземного моря.
2) Возможность послать итальянцев опять в Эфиопию, Сомали и Судан, что навело бы "шухер" в британской Африке.
3) Потеря поддержки от англичан партизанскими движениями в Греции, Албании, Югославии.
4) Самое главное - проникновение немцев в Палестину, Сирию, Ирак и Иран, т.к.
ситуация там была близка к антибританскому взрыву, а в Сирии даже были некоторые брожения. Не зря советско-английские войска в 1941 году оккупировали Иран. Это теоретически давало вероятность образования нового широкого мусульманского про-немецкого фронта на Ближнем Востоке против союзников. Но, заметим, это все чисто теоретически, а практически это ни к чему не привело, т.к. сил на это не выделялось.
После лета 1942 года ситуация резко поменялась, т.к. Франция (Виши) была оккупирована, ранее формально нейтральные французкие колонии (Тунис, Алжир, Марокко) превратились во враждебную для немцев территорию. Роммель был вынужден занять Тунис и воевать на 2 фронта, что было в принципе нереально из-за микроскопичности его сил.
Иначе говоря - кампания в Африке теоретически давала самые смелые перспективы в плане альтернативной истории, но практически это имело скромные результаты из-за небольших немецких сил.
При этом значение кампании в Северной Африке ныне в Англии оценивается традиционно очень высоко (Египет), в США тоже (высадка в Марокко). Хотя, повторимся, это был небольшой масштаб, скажем, югославские партизаны в 1942 году отвлекали на себя больше войск Оси, чем было в Северной Африке.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 ноября 2012 — 17:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Под Москвой бы вполне пригодилось. Там ведь, практически, "на ниточке висело"...
На Западе и в Рейхе оставалось 56 дивизий. Это несколько больше, чем 3 в Африке.
 Егоза2.1 пишет:
Зачем Суэц? Рейх не был ни торговой империей, ни морской державой. А нефть в те времена была немного не там. Прямая дорога в Иран и Ирак лежала через Турцию, которая была вполне прогерманской.
Суэц - это прямая дорога в Ближний Восток, Аравию и Ирак (кстати прогерманский). Это ближе, чем Иран. Это Турция в членах Оси.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 23:45
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




А как Вам такая идея: Сионистское движение за переселение евреев на землю обетованную к концу 20-х годов окончательно забуксовало - не хотели евреи ехать в Палестину( то есть деньги, положенные переселенцам, брали, но по дороге заворачивали в более благоприятные страны). 1 из 100 семей доезжала до Палестины, чтобы тут же уехать куда-нибудь подальше! Тут в Германии "нарисовался" Гитлер, с его маниакальным антисемитизмом. Сионисты сказали "Ага!"
и предложили Гитлеру сделку: Ты пугаешь, как следует, евреев в Германии - они в страхе переселяются в Палестину, которую, к стати, надо завоевать от англичан, мы даем тебе немного на партийные нужды ( можешь ещё и пограбить самых несговорчивых) - получаешь "профит" на Ближнем Востоке. У Гитлера финансовые дела на тот момент были сложные и он согласился ( благо "кривить"душой и не надо!). Но "должок" отдавать всё же пришлось - хотя бы для приличия послать пару-тройку дивизий. ( Косвенно, наличие такой сделки, подтверждают "странные"
дела в "лагере смерти" Освенцим - евреев до 42 г там особо не трогали и держали весьма в приличных условиях ( прогулки, свадьбы, работа за пределами территории лагеря), только когда стало ясно, что Палестинская авантюра прогорела, стали свирепствовать ( но при этом, часть евреев передали ( за деньги) Красному кресту).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 ноября 2012 — 04:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
А как Вам такая идея:
Тов. Ю. Мухин выдвинул, в принципе, не плохую версию.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 04:57
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 железнодорожник2 пишет:
( Косвенно, наличие такой сделки, подтверждают "странные"
дела в "лагере смерти" Освенцим - евреев до 42 г там особо не трогали и держали весьма в приличных условиях ( прогулки, свадьбы, работа за пределами территории лагеря), только когда стало ясно, что Палестинская авантюра прогорела, стали свирепствовать ( но при этом, часть евреев передали ( за деньги) Красному кресту).

Вообще-то до 42 года там евреев особо и не было. Аушвиц 1 предназначался для пленных, политзаключенных и, в некотором количестве, для уголовников, которые как социально близкие, держали лагерь.
Для евреев был выстроен Аушвиц 2 или же Биркенау. Но сдали его в эксплуатацию где-то ближе к середине 42 г.
Так что насчет еврейских прогулок со свадьбами до 42 г автор маленько того, напутал.
Далее. Никаких евреев Красному кресту не передавали. Ни за деньги ни "безвозмездно, то есть даром". МКК только в середине, а точнее с августа 42г получил возможность передавать посылки заключенным. А к инспекции лагерей представители МКК были допущены с февраля 43 г.
В вопросе о Холокосте очень много неясного, надуманного, много спекуляций.
Много мифов. Но развенчивать одни мифы сочинением других как-то не комильфо, согласитесь.
Если кому интересно почитать о том что на самом деле происходило в Освенциме и других лагерях, то можно почитать доклад, составленный теми самыми инспекторами МКК прямо по горячим, так сказать следам. В 1947 г. 30 июня.
"Report of the International Committee of the Red Cross on its Activities During the Second World War"
Много вопросов снимется. Правда еще больше появится.

(Отредактировано автором: 28 ноября 2012 — 04:58)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 08:11
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1727
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




Товарищи-господа-сеньоры, может не стоит уходить в альтернативную историю? Кстати, тема Холокоста точно не сюда. Да, там много мифов, но только ревизионисты выдумали еще больше.

К теме.
Еще раз о количестве сил. Поздней осенью 1941 года у итало-немцев было порядка 100-120 тыс.человек, до 400-450 танков и до 750 самолетов. У британцев по силам примерно столько же, но танков более 700. К осени 1942 года, т.е. к широко разрекламированной в Англии сражении под Эль-Аламейном, британцы имели уже более 200 тысяч человек, тогда как силы Роммеля даже уменьшились. Чисто теоретически (на бумаге), силы Роммеля осенью 1942 года составляли аж 12 дивизий, но на практике из них 8 были итальянскими, а в самих дивизиях был изрядный некомплект (сравните - ок. 110 тыс человек на 12 дивизий - далеко от штатной немецкой численности).
Сравним - в самом начале 1943 года против югославских партизан немцы в рамках плана Вайс-1 и Вайс-2 направили 9 дивизий (5 немецких и 4 итальянцев). Это не считая четников (более 30 тысяч человек), усташей, а также охранные отряды венгров в Воеводине и болгар в Македонии, и ранее существовавшие оккупационные и жандармские силы. К маю 1943 только активно действовавшие в наступлениях немецко-итальянско-болгарско-уст ашеские силы насчитывали 125-130 тысяч человек. Вот и сравнивайте масштабы и где там был "Второй фронт"... Улыбка
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 28 ноября 2012 — 08:58
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Стас1973 пишет:
Тов. Ю. Мухин выдвинул, в принципе, не плохую версию.

Ну у Мухина там многое притянуто за уши. Но то что в Палестине еврейские активисты практически воевали против Англии, т.е. на стороне Германии - это факт!
 

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 ноября 2012 — 09:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Andrew Vladoff пишет:
Ну у Мухина там многое притянуто за уши.
Если опустить его трактовку событий, а обращать внимание только на факты - то вполне годный материал. А если лезть в дебри его домыслов - это полный атас. Впрочем, как и у остальных наших и не наших историков. Начиная Суворовской братией, заканчивая Исаевым.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 09:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
А как Вам такая идея: Сионистское движение за переселение евреев на землю обетованную к концу 20-х годов окончательно забуксовало - не хотели евреи ехать в Палестину( то есть деньги, положенные переселенцам, брали, но по дороге заворачивали в более благоприятные страны). 1 из 100 семей доезжала до Палестины, чтобы тут же уехать куда-нибудь подальше! Тут в Германии "нарисовался" Гитлер, с его маниакальным антисемитизмом. Сионисты сказали "Ага!"
и предложили Гитлеру сделку: Ты пугаешь, как следует, евреев в Германии - они в страхе переселяются в Палестину, которую, к стати, надо завоевать от англичан, мы даем тебе немного на партийные нужды ( можешь ещё и пограбить самых несговорчивых) - получаешь "профит" на Ближнем Востоке.


Полагаю, что эта версия вполне отражает, по крайней мере, часть реальности. И в пользу этой версии могу добавить следующие соображения:

1) Из всех уничтоженных Рейхом евреев лишь около 100 тыс. были немецкими евреями - ашкенази, а, примерно, 1.3 мл. - польскими (славянскими) еврееями. Т.е. уничтожались преимущественно славянские евреи, а немецкие вывозились в Палестину. С учетом того, что до 1933 года в Германии проживало около 6 мл. евреев, то можно констатировать, что практически все немецкие евреи были отправлены воевать за землю обетованную.

2) В 1939 году Гитлер издал весьма странное распоряжение, согласно которому из Вермахта увольнялись все офицеры-евреи. Он мотивировал это тем, что накануне большой войны не может опираться на ненадежный командный состав. Казалось бы все логично, но если посмотреть на это решение в исторической перспективе, то окажется, что, во-первых, он банально спас этих офицеров от смерти, поскольку их нордические коллеги нашли свою смерть на бескрайних российских просторах, а, во-вторых, именно эти офицеры, уволенные из Вермахта, составили ядро офицерского корпуса ЦАХАЛа. Т.е. фактически Гитлер создал ВС Израиля. Улыбка

3) Депортацией евреев в Палестину занимался Рейнхард Гейдрих, который чуть ли не лично решал, кого депортировать в Палестину, а кого отправить в печь, т.е. фактически Гейдрих занимался селекцией евреев, отбирая достойных и выбраковывая ненужных. При этом Канарис раскопал материал о еврейском происхождении Гейдриха. Так что можно сказать, что он сам, будучи евреем, позаботился об оздоровлении еврейской нации. Подмигивание

Так что антисемитская политика Третьего Рейха была весьма двойственной и избирательной. Фактически можно констатировать, что именно Третий Рейх провел селекцию еврейской нации и создал государство Израиль. Подмигивание

(Отредактировано автором: 28 ноября 2012 — 10:04)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 10:39
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Рюрик пишет:
именно Третий Рейх провел селекцию еврейской нации и создал государство Израиль.

Вы отлили всё, что я хотел сказать, в четкую формулировку!
У сионистов существовали определенные "подозрения" в отношении "славянских"
евреев, особенно - "советских", как заблудшие и паршивые овцы, которые "портят" всё стадо.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мотоциклы, лучшая винтовка

> Создание ответа в тему "Война в Северной Африке"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история