Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Война в Северной Африке , Насколько необходима была Гитлеру эта кампания?
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 13:43
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
Как зачем Суэц? Очевидно, что для того же, зачем и Гибралтар. Улыбка
Единственным способом нейтрализации английского флота была нейтрализация самой Англии. Отказ от вторжения автоматически означал необходимость "терпеть" английский флот.

 Рюрик пишет:
Если бы Германии удалось бы захватить Суэцкий канал и Гибралтар, то это автоматически привело бы страны оси к полному контролю над Средиземным морем, что резко улучшило бы геополитическую ситуацию Рейха.
В условиях Средиземноморья для "полного контроля" вполне хватило бы захвата ключевых островов и буквально нескольких подводных лодок.

 Рюрик пишет:
Италия стала бы воевать гораздо упешнее...
"Ему уже ничто не поможет..."

 Рюрик пишет:
...Турция стала бы гораздо более лояльной.
Да куда уж более... Чтобы это яблоко упало в руки немцам нужны были минимальные усилия. Практически, было достаточно этого захотеть...
 
email

 Top
> Похожие темы: Война в Северной Африке

Древние документы.
Насколько они точны и верны?

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
Рюрик Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 14:22
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Как зачем Суэц? Очевидно, что для того же, зачем и Гибралтар. Улыбка
Единственным способом нейтрализации английского флота была нейтрализация самой Англии. Отказ от вторжения автоматически означал необходимость "терпеть" английский флот.


Отнюдь. Даже захват самой Англии не привел бы к нейтрализации английского флота. Очевидно, что в этом случае Гранд флит просто перебазировался бы в Канаду.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Если бы Германии удалось бы захватить Суэцкий канал и Гибралтар, то это автоматически привело бы страны оси к полному контролю над Средиземным морем, что резко улучшило бы геополитическую ситуацию Рейха.
В условиях Средиземноморья для "полного контроля" вполне хватило бы захвата ключевых островов и буквально нескольких подводных лодок.


Для контроля какой-то акватории надо контролировать базы флота, а не острова. Захват какого-либо острова, в лучшем случае, позволит захватить стратегически важный аэродром, как на Мальте, например, но для нейтрализации флота необходимо захватить его базы, главным из которых и были Гибралтар и Суэц.
При этом захват Гибралтара не состоялся лишь по причине двойственной политики Франко, который принципиально не желал пропускать немецкие войска через террриторию Испании.



 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Италия стала бы воевать гораздо упешнее...
"Ему уже ничто не поможет..."


Временами отдельные итальянские части воевали весьма неплохо, когда они были мотивированы и управлялись умелыми командирами. Об этом, например, писал в своих мемуарах фон Меллентин.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...Турция стала бы гораздо более лояльной.
Да куда уж более... Чтобы это яблоко упало в руки немцам нужны были минимальные усилия. Практически, было достаточно этого захотеть...


Тем не менее, как немцы ни старались, но Турция так и не решилась атаковать наши границы на Кавказе даже тогда, когда немцы фактически отрезали нашу группировку в Закавказье от остальной части СССР.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 14:23)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 14:37
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
Даже захват самой Англии не привел бы к нейтрализации английского флота. Очевидно, что в этом случае Гранд флит просто перебазировался бы в Канаду.
Где бы и оставался.

 Рюрик пишет:
...для нейтрализации флота необходимо захватить его базы...
Потопленный авиацией флот тоже очень хорошо нейтрализуется.

 Рюрик пишет:
Временами отдельные итальянские части воевали весьма неплохо...
Разве что временами...

 Рюрик пишет:
Тем не менее, как немцы ни старались, но Турция так и не решилась атаковать наши границы...
В июле-августе 1941 надо было "стараться". Тогда и стараний особых прилагать не нужно было бы.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 14:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Даже захват самой Англии не привел бы к нейтрализации английского флота. Очевидно, что в этом случае Гранд флит просто перебазировался бы в Канаду.
Где бы и оставался.


В каком смысле? Вообще, если Вы помните, то в ВМВ на атлантическом ТВД вообще не было крупных морских сражений по причине отсутствия у немцев авианосцев, без которых любой выход соединения ВМС в море был равносилен самоубийству. Факт состоял в том, что немецкий флот в течение всей войны прятался в норвежских шхерах, боясь высуться из-под зонтика прибрежной ПВО.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...для нейтрализации флота необходимо захватить его базы...
Потопленный авиацией флот тоже очень хорошо нейтрализуется.


См. выше. Как можно потопить флот авиацией, не имея авианосцев? Не понял

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Временами отдельные итальянские части воевали весьма неплохо...
Разве что временами...


Так чаще и не надо. Фон Меллентин писал о том, что Роммель разработал тактику повышения боеспособности итальянских частей, суть которой заключалась в том, что итальянские части укреплялись каркасом из небольших немецких частей. В таком виде итальянцы были вполне способны противостоять англичанам.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Тем не менее, как немцы ни старались, но Турция так и не решилась атаковать наши границы...
В июле-августе 1941 надо было "стараться". Тогда и стараний особых прилагать не нужно было бы.


Нет. Здесь Вы не правы. Летом 1941 года вопрос о вступлении Турции в войну даже не стоял. Такая вероятность появилась только после того, как части Вермахта вышли в предгорья Кавказа.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 15:10)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 15:13
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Рюрик пишет:
. Летом 1941 года вопрос о вступлении Турции в войну даже не стоял. Такая вероятность появилась только после того, как части Вермахта вышли в предгорья Кавказа.
То что Турция осталась нейтральной ,надо поблагодарить прежде всего американцев и англичан. Которые подсадили турок на свою финансовую иглу. Немцы туркам в смысле бабла ничего дать не могли. В Турции была проведена одна из успешнейших операций по закабалению, с помощью финансирования их бюджета и элиты. При том ,что захват турками Грузии и Армении им ровным счётом ничего не давал,даже после победы Германии в войне с СССР. Овчинка выделки не стоила.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 15:15
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Даже захват самой Англии не привел бы к нейтрализации английского флота. Очевидно, что в этом случае Гранд флит просто перебазировался бы в Канаду.
Где бы и оставался.
В каком смысле?
В смысле дальности хода.

 Рюрик пишет:
Как можно потопить флот авиацией, не имея авианосцев?

В Средиземном море? Имея ключевые острова.

 Рюрик пишет:
Летом 1941 года вопрос о вступлении Турции в войну даже не стоял.
Потому что не поднимался.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 15:18
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
захват турками Грузии и Армении им ровным счётом ничего не давал,даже после победы Германии в войне с СССР. Овчинка выделки не стоила.


Согласен. Каспийскую нефть турки все равно не получили бы, а Кавказ сам по себе - малопривлекательный объект для захвата.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Даже захват самой Англии не привел бы к нейтрализации английского флота. Очевидно, что в этом случае Гранд флит просто перебазировался бы в Канаду.
Где бы и оставался.
В каком смысле?
В смысле дальности хода.


В ВМВ ширина Атлантики вполне укладывалась в зону оперативного маневра соединений ВМС. Например, США без особых проблем провели весной 1943 года успешную операцию по перевозке целой армии в Марокко. При этом немецкие подлодки не смогли ни приблизиться к зоне высадки, ни помешать движению конвоев с войсками.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Как можно потопить флот авиацией, не имея авианосцев?

В Средиземном море? Имея ключевые острова.


Какие острова Вы имеете в виду? Немцы владели Критом, но это не дало им никаких стратегических преимуществ.
Нет. Только овладение Гибралтаром и Суэцем дало бы немцам реальные стратегические преференции на средиземноморском ТВД.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 15:30)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 15:33
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
захват турками Грузии и Армении им ровным счётом ничего не давал...
Конечно. Кому нужна бесплодная пустыня...

 Волкон пишет:
В ВМВ ширина Атлантики вполне укладывалась в зону оперативного маневра соединений ВМС.
На самом пределе. Про Средиземное море можно было практически забыть.

 Волкон пишет:
Немцы владели Критом, но это не дало им никаких стратегических преимуществ.
Дало. Авиация на Крите технически могла воспретить и действия английского флота в этом районе и транспортное сообщение. Однако, наличие возможности и ее реализация - не одно и тоже. Почему Гитлер порой не делал очевидных вещей - вопрос не военный, а политический.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 15:39
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Рюрик пишет:
? Немцы владели Критом, но это не дало им никаких стратегических преимуществ.
А что там у немцев из бомбардировочной авиации базировалось?
Если бы 100 бомберов и +50 истребителей прикрытия,то смогли бы они проломить противовоздушную оборону Александрийской базы? И сделать англичанам Пёрл-Харборн? Вроде бы не так уж и далеко тот Крит?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 15:42
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Волкон пишет:
В ВМВ ширина Атлантики вполне укладывалась в зону оперативного маневра соединений ВМС.
На самом пределе. Про Средиземное море можно было практически забыть.


Для этого необходимо было бы захватить Гибралтар, ибо пока там существовала английская база и томми, и янки, имели свободный доступ в Средиземное море, а Франко не позволил бы разместить немецкую авиацию в Испании.

 Егоза2.1 пишет:
 Волкон пишет:
Немцы владели Критом, но это не дало им никаких стратегических преимуществ.
Дало. Авиация на Крите технически могла воспретить и действия английского флота в этом районе и транспортное сообщение. Однако, наличие возможности и ее реализация - не одно и тоже. Почему Гитлер порой не делал очевидных вещей - вопрос не военный, а политический.


На мой взгляд, все было проще. У немцев катастрофически не хватало авиации. Вот главная причина бездействия немецких ВВС на всех ТВД.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 15:43)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 15:50
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
...а Франко не позволил бы разместить немецкую авиацию в Испании.
Откуда такая уверенность? Единственная авиабаза - далеко не то же самое, что пропуск войск через свою территорию.

 Рюрик пишет:
У немцев катастрофически не хватало авиации.
У немцев катастрофические не хватало ВСЕГО. И - до 1944 года - ничего...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 15:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
? Немцы владели Критом, но это не дало им никаких стратегических преимуществ.
А что там у немцев из бомбардировочной авиации базировалось?
Если бы 100 бомберов и +50 истребителей прикрытия,то смогли бы они проломить противовоздушную оборону Александрийской базы? И сделать англичанам Пёрл-Харборн? Вроде бы не так уж и далеко тот Крит?


За всю войну немцы совершили с Крита всего пару успешных налетов на суда, которые стояли в Красном Море, ожидая прохода по Суэцкому каналу.
Что же касается уничтожения базы в Александрии, то вблизи нее базировалось более 300 английских истребителей, которые не оставили бы сотне немецких бомберов никаких шансов на успех.
При том, что в налете на Перл-Харбор принимали участие 350 японских самолетов, которые действовали в условиях чистого неба, без какого-либо противодействия со стороны американских ВВС.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...а Франко не позволил бы разместить немецкую авиацию в Испании.
Откуда такая уверенность? Единственная авиабаза - далеко не то же самое, что пропуск войск через свою территорию.


От того, что Франко был умным и дальновидным человеком, в отличие от Муссолини, и понимал, что Германия обречена на поражение. Поэтому портить отношения с англичанами не стал бы ни при каких обстоятельствах.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
У немцев катастрофически не хватало авиации.
У немцев катастрофические не хватало ВСЕГО. И - до 1944 года - ничего...


Вот именно, что ничего... в том смысле, что с такими скудными ресурсами у них ничего не получилось.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 16:05)



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мотоциклы, лучшая винтовка

> Создание ответа в тему "Война в Северной Африке"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история