Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]   
> Война с Ираном
Радист Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 20:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Объективной реальности не существует


Да Вы буддист Подмигивание

 SolitaryWolf пишет:
По общепринятой версии восприятия реальности высокоточное оружие панацеей от бункеров, сетевых структур вроде тех же ракетных шахт или ядерных объектов не является


Так цель ведь не состоит в том, чтобы стереть с лица Земли, а том, чтобы просто вывести объект из строя без возможности восстановления. А вывести из строя высокотехнологичный объект значительно проще, чем уничтожить шахту с ракетой.

 SolitaryWolf пишет:
проблема ЯО третьестепенна, чего вы понять не желаете.


Я мне понимать не нужно. Вы это евреям объясните, они почему-то иного мнения.

 SolitaryWolf пишет:
а зачем вообще развязываются войны, если не для продвижения своих собственных бизнесменов, банкиров, идеологов на чужие рынки и территории


Как Вы думаете, продажи кока-колы после смены режима в Иране увеличатся? Нет, не увеличатся.

 SolitaryWolf пишет:
а банкиры управляют политиками и спецслужбами, начинают и заканчивают войны


Вы действительно очень всё прямолинейно понимаете. А мир устроен сложнее.
Всё начинается с того, что политические партии существуют на пожертвования. И чтобы победить на выборах любая партия заручается поддержкой бизнеса. Даже наш коммик Зюзя от денег кроваого капитала не отказывается, а, наоборот, ведёт кровопийц в Думу от своей "партии трудового народа".
Далее, уже на парламентском уровне вполне официально есть лоббисткие группы (надеюсь, что читали Марка Твена и О'Генри), которые проталкивают через политиков законы в своих интересах. Есть так называемые торгово-промышленные палаты, где координируется действие бизнеса и государства, есть разные объединения бизнеса, которые также лоббируют свои интересы и т.д.
Так что всё работает значительно элегантнее, в разках "свободы и демократии" Подмигивание

 SolitaryWolf пишет:
КАК ЛЮБАЯ империя делает регион БЕЗОПАСНЫМ? Она просто включает этот регион в свои границы.


Т.е. Чечня у нас безопасная, а Армения - опасная согласно Вашей логики Не понял

 SolitaryWolf пишет:
Кстати, на границах двух империй всегда либо мир, либо горячая война


Отчего же? Бывает ещё и холодная война.

 SolitaryWolf пишет:
Ирак, Ливия, Египет потеряли свой суверенитет


Горько горюем по этому поводу. А какой хороший человек Каддафи был или Хуссейн Язычок

А что с Египтом случилось в плане независимости?

 SolitaryWolf пишет:
что уж говорить про ПЗРК


Очень сложная штука, челых 10 минут нужно, чтобы научить заряжать, прицеливаться и стрелять.

 SolitaryWolf пишет:
а дальше список сами продолжите.


Т.к. Ваш список всеобъятен, то, может быть, проще тогда огласить, а что в него не входит?

(Отредактировано автором: 6 февраля 2012 — 20:41)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Война с Ираном

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
tavas Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 20:42
Post Id


сержант





Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: 6.02.2012  
Откуда: Россия
Репутация: 0




 Гал пишет:
Вот именно что курдов не хватает на полномасштабную войну, так зачем им еще одна проблема? Или Вы думаете, что начав еще и в Иране курдам проще будит? Или США начнет им помогать?

Одних курдов ни на что не хватит, но если уже начнется большая заварушка, то есть большой шанс, что они примут в ней участие. Иран и так проблема курдов. Поскольку значительная часть Курдистана занята Ираном.
США помогает курдам уже сейчас. Израиль тоже сейчас помогает курдам чем может.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Bot пишет:
амеры во время ирако-кувейтской войны сумели сбить один Скад из трех


Но это достаточно давно было. ПРО у американцев уже совсем другого поколения.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
tavas Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 20:49
Post Id


сержант





Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: 6.02.2012  
Откуда: Россия
Репутация: 0




 Радист пишет:
Есть самолёты-заправщики для таких целей.

Сколько их уже есть у Израиля?
(Добавление)
 Радист пишет:
Согласен, ситуация для ВВС Израиля значительно тяжелее. Но у Израиля есть наземные ракеты среднего радиуса «Иерихо-2Б», их самелёты оснащены крылатыми ракетами. Кроме того, крылатые ракеты могут быть запущены с подводный лодок Израиля класса "Дельфин".

Предполагается, что у Израиля есть уже и "Иерихо-3"
Это все очень хорошо. Но по мнению израильских военных, их сил ну никак не достаточно для уничтожения ядерного потенциала Ирана.
И это в любом случае будет настолько кровавая операция, что не известно как ее воспримет израильское общество. Точнее известно. и что будет с Израилем, после потреи значительной части своего военно-воздушного потенциала?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 21:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 tavas пишет:
Сколько их уже есть у Израиля?


Согласно открытым данным - 4.

 tavas пишет:
Но по мнению израильских военных, их сил ну никак не достаточно для уничтожения ядерного потенциала Ирана.


А с учётом подводного флота + авиации - уже вполне достаточно.

 tavas пишет:
что будет с Израилем, после потреи значительной части своего военно-воздушного потенциала?


Поэтому Израилю важно вовлечь США в свою акцию, чтобы минимизировать потери, да и 100% гарантировать успешность операции. Барак Хусейновить брыкается, но, имхо, его додавят.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 21:07
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 tavas пишет:
Это почему?!

Подумайте, вы же пытаетесь анализировать - я вам уже в общих чертах на этот вопрос ответил: США перекраивают карту Ближнего Востока и превращают эту часть Евразии в регион хаоса и перманентной гражданской войны. Зачем? Ну подумайте самостоятельно.
 tavas пишет:
Ну с Ираном все понятно, а вот война в Сирии никому не выгодна. Израилю распад Сирии доставит на 2 порядка больше проблем, чем России.

Вы смеетесь что ли? Я вам русским языком говорю, что ВЕСЬ Ближний Восток перекроят, а у вас никому не выгодно. Кому выгодно видно по голосам в СБ ООН. Мнения Израиля в этом вопросе ещё забыли спросить - когда сузерен сказал надо, вассал обязан подчиняться. С другой стороны наземную операцию против Ирана, да и воздушную без падения Сирии не провернуть так что евреи играют в свою игру, а с последствиями как-нибудь разберутся, ведь дядя Сэм пока что рядом.
 tavas пишет:
Вы все валите в одну кучу. Афганистан, Ирак и Ливия не сравнить с Ираном. И Буша не сравнить с Обамой.
Где я назвал Пакистан варварами?
Я написал, что они будут вынуждены вступиться.
Насчет евреев не было - оставьте эти выдумки себе, это не имеет отношения к военному форуму.
Почему арабы и персы не взлюбили евреев - потому что их правительствам выгодно все проблемы свалить на евреев. На самом деле арабские страны гораздо больше ненавидят Иран, чем Израиля. А до революции, при шахе, Иран был близким другом Израиля.
Проблема в том, что насчет Ирана ни в чем нельзя быть уверенным. Он, в отличии от Северной Кореи, и вправду может скинуть на Израиль несколько ядерных бомб.
А Израиль по площади, как пол Московской области. И 60 % этой территории пустыня. То есть всего несколькими бомбами можно Израиль просто стереть с карты Мира, как Ахмадинеджад и обещал.

1) Это и есть одна куча - научитесь анализировать
2)Буш и Обама - равноценные марионетки и не надо принимать их за нечто большее.
3)Вынуждены вступить или спровоцируют военный конфликт? Это разные вещи. знаете ли.
4) На счет евреев и персов очень даже имеет отношение именно к военному форуму - достаточно историю войн этих народов почитать и ознакомиться с жизнью и устройством самих государств.
5) Не в правительствах дело, а в том застарелых обидах, а когда эти милые люди ещё и свое государство на территории Палестины и со столицей в Иерусалиме при поддержке великих держав организовали... Это знаете ли не прощается и Сталин знал, что делал, когда дал добро именно на такое расположение будущего государства Израиль.
6) В друзьях Израиля и СССР ходил, вот только странные люди эти евреи)))
7) На счет Ирана ни в чем нельзя быть уверенным, а с Северной Кореей все ясно? Ну перлы начались. Вы мне вот расскажите. а с Израилем тоже всё ясно и стабильно и никаких проблем нет, а с Турцией? Если там никаких проблем нет и всё стабильно, то что это за такие странные события в регионе происходят. Кстати, на счет стабильности, а что это вдруг полыхнуло в Ливии, Египте, других странах региона? Тоже происки персов?
8) Для вас, наверное, новость, но Иерусалим - одна из святынь мусульман. а палестинцы - союзники Ирана. Вопрос на засыпку долбанут ли мусульмане по своей святыне и по своим братьям ради уничтожения евреев и превращения куска земли в радиоактивную пустошь? Если да, то почему до сих пор этого не сделали те же пакистанцы?
 tavas пишет:
Дело в том, что в США есть относительно сильное произраильское лобби, поэтому речи даже не может быть ни о каком приговоре. Кроме того, Израиль и сам как-то справляется со своими врагами. А американцам Израиль как раз нужен.
И если США будет сдавать своих союзников, то кто захочет с ними дружить.

1)Дело в том, что евреи достаточно давно научились жить БЕЗ собственного государства и даже с его образованием почему-то не стали спешить с возвращением в землю обетованную. Лобби в США действительно есть. но не надо путать различные еврейские кланы и их интересы. Если кто-то решит устроить холокость и проспансировать очередного Гитлера это будет сделано, а великий еврейский народ останется цел и невредим.
2)Для вас. наверное, будет новостью, но стоит США бросить Израиль и его просто не станет на карте и никакое ЯО не спасет. Единственная причина по которой это государство ещё есть на карте - это помощь из вне (СССР, США, ЕС, еврейской диаспоры в других странах). е верите - ознакомьтесь с историей любой войной государства Израиль с самого момента его создания.
3) Американцам Израиль уже давно не нужен - слишком много проблем. но и уходить из региона ещё слишком рано. Игра США на ослабление ЕС и Израиля - это ближайшее будущее, как и война против Сирии и Ирана.
4) Не смешите - с США никто и никогда не дружил и не дружит. Даже с Великобританией у них весьма сложные и неоднозначные отношения, а уж остальные страны даже близко не подошли к уровню хотя бы равноценных партнеров.
 tavas пишет:
Это не правда. Со многими арабскими странами у Израиля есть дипломатические отношения, мирные договоры и др. сотрудничество. Арабским странам Персидского залива Израиль ничем не угрожает, а вот Иран угрожает и ещё как. И если Израиль будет уничтожен, то на кого арабские режимы будут валить сои проблемы? Израиль очень нужен арабским правительствам.
Наличие ЯО спровоцирует удар Израиля и начало третьей мировой войны.

1)При чем тут дипломатические отношения? Вы знаете как сильно ненавидят в мире США? Ну так я вам скажу, что абсолютное большинство стран имеют с США дипломатические отношения и что от этого их стали меньше ненавидеть?
2)Израиль ничем не угрожает своим соседям - он просто находится на оккупированной территории и никуда не собирается исчезать - это, разумеется, не угроза - это "нормальное" положение вещей. Ну вот немцы бы при Гитлере захватили бы Москву и до сих пор бы там сидели - это же нормально и никому не угрожает)))
3) если Израиль будет уничтожен. то арабским режимам можно будет объединиться против...ЕС или США и выкинуть и тех и других со своих земель, а дальше Великий исламский халифат через войну между сунитами и шиитами - как не крути полыхнет регион.
4) Забудьте вы про то, что Иран кому-то угрожает - набили оскомину уже, как и угрозы от Ирака, Афганистана. Ливии и Сирии - хватит лжи.
5) Наличие ЯО будет означать мир на уровне Пакистан-Индия, а нанесут удар первыми - испарятся, а потому боятся. что ЯО все же появится у Тегерана. одно дело диктовать волю в регионе и сидеть под защитой ядерного зонтика и долларового дождика и совсем другое дело иметь в поддержке у палестинцев на собственной земле ядерную державу.
 tavas пишет:
Но Израиль это государство компьютерщиков и сельского хозяйства.

Ага, американцы - это тоже компьютерщики и фермеры - не смешите.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
tavas Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 21:18
Post Id


сержант





Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: 6.02.2012  
Откуда: Россия
Репутация: 0




 Радист пишет:
Как Вы думаете, продажи кока-колы после смены режима в Иране увеличатся? Нет, не увеличатся.

Ну конкретно Кока-Колы увеличатся, поскольку сейчас она запрещена. Но не в ней дело.
(Добавление)
 Радист пишет:
Но это достаточно давно было. ПРО у американцев уже совсем другого поколения.

Тем не менее, Израиль пока сбивает далеко не все, что прилетает из Газы. А уж про, что летело из Ливана во время второй ливанской я просто помолчу.
Идут постоянные испытания, но пока ещё ракеты очень сильно превосходят системы ПРО.
(Добавление)
 Радист пишет:
Согласно открытым данным - 4.

Ну в атаке будут принимать, наверное, десятки или сотни самолетов. Поэтому эти 4 никакой роли не играют.
(Добавление)
 Радист пишет:
А с учётом подводного флота + авиации - уже вполне достаточно.

Израильские генералы уверены, что нет.
(Добавление)
 Радист пишет:
Поэтому Израилю важно вовлечь США в свою акцию, чтобы минимизировать потери, да и 100% гарантировать успешность операции. Барак Хусейновить брыкается, но, имхо, его додавят.

Важно, конечно. Только не надо оно ему. Поэтому есть большие опасения, что недодавят. Вопрос, что оно само собой получится, когда Иран ответит. Но какой ценой это будет...
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
Подумайте, вы же пытаетесь анализировать - я вам уже в общих чертах на этот вопрос ответил: США перекраивают карту Ближнего Востока и превращают эту часть Евразии в регион хаоса и перманентной гражданской войны. Зачем? Ну подумайте самостоятельно.

Ну Ваше мнение такое, а мое прямо противоположное. Мы друг другу все равно ничего не докажем. Поэтому каждый останется при своем мнении.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
ы смеетесь что ли? Я вам русским языком говорю, что ВЕСЬ Ближний Восток перекроят, а у вас никому не выгодно. Кому выгодно видно по голосам в СБ ООН. Мнения Израиля в этом вопросе ещё забыли спросить - когда сузерен сказал надо, вассал обязан подчиняться. С другой стороны наземную операцию против Ирана, да и воздушную без падения Сирии не провернуть так что евреи играют в свою игру, а с последствиями как-нибудь разберутся, ведь дядя Сэм пока что рядом.

Ваше мнение, не важно на каком языке, меня совсем не убеждает. Вам кажется, что я смеюсь, мне кажется, что Вы фантазируете.
Израиль не вассал. Наземную операцию против Ирана Израиль не сможет провернуть никогда и ни при каких обстоятельствах. Воздушной операции Сирия нисколько не мешает. В какой-то степени даже наоборот. В Израиле давно научились как сдерживать Асада и никто не знает, что будет после его падения. Может там какие-то придурки новую войну устроят.
А вот дядя Сэм как раз и говорит Израилю, что не хочет разбираться с последствиями, поэтому в этом плане он совсем не рядом, а прямо наоборот.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
1) Это и есть одна куча - научитесь анализировать
2)Буш и Обама - равноценные марионетки и не надо принимать их за нечто большее.
3)Вынуждены вступить или спровоцируют военный конфликт? Это разные вещи. знаете ли.
4) На счет евреев и персов очень даже имеет отношение именно к военному форуму - достаточно историю войн этих народов почитать и ознакомиться с жизнью и устройством самих государств.
5) Не в правительствах дело, а в том застарелых обидах, а когда эти милые люди ещё и свое государство на территории Палестины и со столицей в Иерусалиме при поддержке великих держав организовали... Это знаете ли не прощается и Сталин знал, что делал, когда дал добро именно на такое расположение будущего государства Израиль.
6) В друзьях Израиля и СССР ходил, вот только странные люди эти евреи)))
7) На счет Ирана ни в чем нельзя быть уверенным, а с Северной Кореей все ясно? Ну перлы начались. Вы мне вот расскажите. а с Израилем тоже всё ясно и стабильно и никаких проблем нет, а с Турцией? Если там никаких проблем нет и всё стабильно, то что это за такие странные события в регионе происходят. Кстати, на счет стабильности, а что это вдруг полыхнуло в Ливии, Египте, других странах региона? Тоже происки персов?
8) Для вас, наверное, новость, но Иерусалим - одна из святынь мусульман. а палестинцы - союзники Ирана. Вопрос на засыпку долбанут ли мусульмане по своей святыне и по своим братьям ради уничтожения евреев и превращения куска земли в радиоактивную пустошь? Если да, то почему до сих пор этого не сделали те же пакистанцы?

1. Я считаю, что как раз Ваш анализ притянут за уши.
2. Я считаю, что они совсем не марионетки. Но конечно вынуждены учитывать не только свое мнение.
3. Вынуждены вступить - я писал про Пакистан. Вот как-то он пока ничего не провоцирует в Израиле.
4. Вы напутали персов с пакистанцами. Улыбка
5. Вообще-то у арабских эмиров заливе совсем другие проблемы. Они палестинцев не любят больше, чем евреев. Сталин с Израилем очень сильно просчитался.
6. СССР было походил, но быстро Израиль бросил.
7. С Северной Кореей все ясно. Им нет никакого смысла начинать ядерную войну. Да они и без ЯО могут пол Сеула стереть за несколько часов. А у Ирана есть очень сильная идеология, которая может настолько им перемкнуть мозги, что они могут и долбануть ЯО.
8. Это кто союзники Ирана? Фатх? Иран может долбануть не по Иерусалиму, а по Тель-Авиву, Хайфе, Беер-Шеве. При этом арабы могут из Израиля удрать заблаговременно. Пакистан что самоубийца что-ли? ДА и средств доставки до Израиля у него нет. Да и не надо оно ему. Ему нужно ЯО, чтобы его Индия не долбанула. Ну и от Ирана на всякий случай.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Война с Ираном - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких солдат и офицеров, стихи о войне жди меня


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история