Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Война с Ираном , Продолжение
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 14:00
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 tavas пишет:
В США и СССР у власти находились прагматичные политики, которые не хотели миллионных жертв. А вот кто находится у власти в Иране?

вы будете удивлены, но такие же прогматичные политики со своими прогматичными интересами
 tavas пишет:
Псих, который может на полном серьезе угрожать и в реале долбануть ЯО.

Тут я полностью соглашусь с Егозой:
 Егоза2.0 пишет:
"Ваш враг" - не то же самое, что "полный идиот". Даже если вы искренне верите в обратное...

Кроме того иметь и угрожать применением и не иметь и угрожать кого-то уничтожить - это знаете ли вещи разные.
 tavas пишет:
А чего вдруг Иран союзник России? Он же поддерживает мусульманский террор по миру, а в России есть Северный Кавказ, да и в Москве и др. городах бывают теракты.
Если Иран получит ЯО, оно может в итоге и по России ударить через мусульманских террористов.

Лично Вы готовы воевать с США за Иран?
Американцы, например, с Россией за Грузию не стали воевать и правильно сделали.

И почему ЯКОБЫ? Иран угрожает реально, а не якобы.

И почему Вы решили, что именно Асад союзник России, а не сирийская оппозиция, например?

1) Потому что Иран всего лишь пытается сохранить свою территориальную целостность и суверенитет, что полностью отвечает интересам РФ в регионе, тем более, что Иран - ближайший сосед ОДКБ
2)Какой мусульманский террор по всему миру поддерживает Иран? Примеры этого самого всего мира, пожалуйста. В России действительно есть Северный Кавказ и что? Наемниками там выступают арабы, а не персы и те же самые арабы ведут войну против Ирана и Сирии сегодня. Почему бы не ослабить собственного врага (исламских радикалов) чужими руками, тем более. что за Ираном неизбежно последует Средняя Азия, а это уже наша зона ответственности и безопасности.
3)Террористы и ЯО? Не смешите. ЯО - это вам не стингер - само не пуляет, даже. если сильно захотеть - надо иметь специалистов самых разных специальностей, надо иметь инфраструктуру по производству, хранению, средства доставки, наконец (это все без государства не делается). Ударить по России может, но это будет уже удар Исламского халифата, который образуется в том числе и на землях нынешнего Ирана, т.к. что наша задача постараться сохранить нынешний Иран, а не ждать превращения его в агрессивное подобие Пакистана.
4) Лично я готов воевать в Иране за Россию и её национальные интересы, а против США, 4 рейха, Израиля - это второстепенно.
5) Американцы сами конфликт организовали, спровоцировали, поддержали, а воевать напрямую с Россией задача в 2008 и не стояло - это разведка боем была, так что не надо этого пафоса.
6) Угрожать реально можно только имея то, чем угрожаешь, а Иран ЯО не имел и не имеет. Сегодня вся реальность этих угроз может свестись только к поддержке террористов на территории Израиля и то непонятно зачем Ирану это надо, если Израиль оставит его в покое. Вы скажете, что иран может нанести ракетный удар и двинуть свои сухопутные части? - глупо, т.к. автоматом за Израиль вступятся США и НАТО, а в спину Ирану нанесут удар арабские монархии - овчинка выделки не стоит. Угрозы вас так напрягают? А меня вот напрягают санкции против Тегерана, то, что его обложили, как загнанного медведя, то, что в средствах массовой информации устроили травлю, то, что на территории единственного союзника=Сирии устроили гражданскую войну, то, что постоянно угрожают по дипломатическим каналам нанести удар и наносят удары по самым болезненным местам экономики силами спецподразделений. Знаете. на месте Ирана я б тоже матюкался и угрожал - это единственный способ привлечь внимания больших игроков к проблеме, ну как крики жертвы на улице, когда грабители с ножами и пистолетами пристают, а у тебя ножик есть. но достать его равносильно самоубийству, а позвать полицейских громкими криками куда безопаснее.
7) Сирийская оппозиция - союзник России? Вы в своем уме? Мы уже в Югославии это вашу оппозицию видели, видели её в Ливии, а ещё раньше видели её в Ичкерии (это места конкретных наших с ней столкновений) и теперь мы должны её ещё и поддержать? - увольте.
 tavas пишет:
Разве дело в количестве солдат? Главное - это боевой дух.
Иракцы, по большому счету, не были готовы сражаться, а иранцы будут счатсливы умереть с оружием в руках.

Речь была про Израиль. расскажите израильским генералам байку про боевой дух, который позволит им одержать победу над палестинцами хотя бы - мне интересно что вам в ответ скажут. По большому счету ни одна страна не готова сражаться в одиночку против половины мира, так. что не надо словоблудить. Счастливы умереть с оружием в руках шахиды, но не гражданское население, политики, здравомыслящие люди - смерть - это последний выход, а пока есть возможность сражаться за жизнь, да ещё с оружием в руках умирать резона нет.
 tavas пишет:
Вы не в курсе фактов. После каждого раза, когда толпу убийц выпускают на свободу, как раз возникает новая эскалация, поскольку многие террористы возвращаются к своему кровавому ремеслу. Например, 21 мая 1985 состоялась "Сделка Джибриля" - 1150 террористов обменяли на 3 солдат АОИ. Менее чем через 3 года началась первая интифада, хребтом которой стали многие из отпущенных террористов.
А после освобождения Шалита Хамас стал стрелять градами.

Скорее вы ситуацию упрощаете. Понимаете, договориться с политическим крылом или политическим руководством - это одно, а показать свою слабость боевикам - это другое. Израиль договорился с политическим руководством и избавил себя от большой войны, но в результате нашлись определенные силы, которые решили на этом набрать политические очки (либо их интересы не учли, либо эти силы вообще против мирных переговоров) и нанесли ряд болезненных ударов. Это как договариваться с роем ос - улей будет слушаться королеву, но отдельные осы-охранники в любом случае вас ужалят, если вы приблизитесь к улью, а Израиль с ульем граничит непосредственно.
 tavas пишет:
Кстати, некоторые думают, что Иран слаб
http://nicshe2003.livejournal.com/603747.html

Лично я очень в этом сомневаюсь, поскольку даже Хизбалла во время 2 ливанской войны смогла подбить израильский корабль ракетой Земля-Вода. Что уж говорить про их мамку...

Да египтяне тоже потопили израильский корабль в ходе известных событий и что? Последующий ход событий и главное конец войны всем известен. Не надо сравнивать то, что сравнению не поддается и не надо по частным случаям делать выводы о целом - это неправильно, необъективно и просто глупо.
 Волкон пишет:
tavas Я так понял, что ни сегодня- завтра Обама разорвёт дип.отношения с Израилем, поскольку это Израиль имея незаконно ЯО Хм , стимулирует желание Ирана тоже его иметь. И нынешние приготовления амеров к войне, направлены вовсе не против Ирана, а против Израиля, миру транслируется -деза.
Как в своё время немцами прикрывались приготовления войны с СССР, якобы отвлекающими действиями против Англии.
Как всё запутано-то.
Вот мир то удивится когда "томагавки" из залива взлетят, в воздухе развернуться и обрушатся на мирно спящие города Израиля!
"- Тель-Авив бомбили, нам объявили, что началася война"-

Интересный взгляд, но на данном этапе безосновательный - Сирию и Иран логичнее уничтожить при непосредственной помощи Израиля, а вот сам Израиль потом уже раскатать при помощи исламских радикалов. Впрочем, по пророчествам США к уничтожению Израиля отношения иметь не будут - эту страну ликвидируют общие силы Исламского халифата, Китая и России - вот это будет действительно война не на жизнь, а на смерть и без всяких компромиссов. Причем для понимания разницы религиозных подходов: талмудисты утверждают. что Израиль в этой войне спасет чудо и все его враги будут уничтожены неким божественным оружием на подступах к Иерусалиму, а христианские и исламские религиозные трактаты утверждают, что совместная армия не оставит от Израиля и камня на камне. Вопрос вы все ещё верите, что ислам и православие придумали сионские мудрецы и эти религии не подверглись коррекции на местах даже в случае принятия такой теории за некую аксиому? Подмигивание
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
> Похожие темы: Война с Ираном

Список диктатур 20 века
Продолжение

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Великие морские сражения
Продолжение

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 15:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20566
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 SolitaryWolf пишет:
Вопрос вы все ещё верите, что ислам и православие придумали сионские мудрецы и эти религии не подверглись коррекции на местах даже в случае принятия такой теории за некую аксиому? Подмигивание
Конечно подверглись ибо в "чистом виде" в неассимилированном и не прижились бы , поэтому их обязательно надо было обрядить в национальные одежды. Это же проделали под себя и Протестанты, как никто другой. Английские Кромвельдцы, вообще утверждали, что они есть одно из потерянных колен израиля, им ближе Старый завет ,чем Новый.
Может поэтому англо-саксы достигли таких выдающихся результатов по жизни, что придерживались иудейской религиозной идеологии?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Ударить по России может


Это ключевое слово. А раз "может", то не в наших ли интересах эту возможность ликвидировать? Понятно, что именно сейчас Иран против России ничего против не имеет, но времена меняются, и политическая обстановка может стать такой, какой было в годы СССР, когда Иран противостоял интересам СССР был считал его врагом N2 после США. Между прочим, в этом главная идея "не распространения ядерного оружия".
Конечно, у многих есть желание "насолить" через Иран США и Израилю, то это совсем не прагматично.
Есть ещё один момент. Теперь получается, что уже две державы будут иметь в этом регионе ЯО. Не подтолкнёт ли это и саудитов создать свою ядерную бомбу?
Имхо, но это наверняка последует.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 10:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
А раз "может", то не в наших ли интересах эту возможность ликвидировать?

В принципе, любая страна может представлять для нас угрозу - не сейчас, так потом. Начнем "ликвидировать потенциальные угрозы" в алфавитном порядке? Или по степени близости к нашим границам?
Кстати, кто в данный момент представляет большую потенциальную угрозу суверенитету РФ - Иран или США/НАТО?

 Радист пишет:
Конечно, у многих есть желание "насолить" через Иран США и Израилю, то это совсем не прагматично.

Во-первых, "насолить" - это еще мягко сказано. Во-вторых, не прагматично рассчитывать на какое-либо взаимовыгодное сотрудничество с США и Израилем. На этой улице движение только односторонее..

 Радист пишет:
Не подтолкнёт ли это и саудитов создать свою ядерную бомбу?

Вы что-нибудь знаете об арабских ученых, живущих в арабских странах? Не то, что физиках-ядерщиках, а об ученых вообще, что называется "любых наук"? Или "создать" в данном контексте означает "купить"?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 13:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Вы что-нибудь знаете об арабских ученых, живущих в арабских странах? Не то, что физиках-ядерщиках, а об ученых вообще


А Вы о пакистанских учёных много знаете? Тем не менее, бомбу создали.

Что касается учёных-саудитов вообще, то наука там всё-таки существует вот ссылка http://www.nanonewsnet.ru/news/2...terii-v-priznaki

Вот их центр науки: http://www.kaust.edu.sa/

А вот это уже очень интересно http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Saudi_Arabia
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 16:42
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
Это ключевое слово. А раз "может", то не в наших ли интересах эту возможность ликвидировать? Понятно, что именно сейчас Иран против России ничего против не имеет, но времена меняются, и политическая обстановка может стать такой, какой было в годы СССР, когда Иран противостоял интересам СССР был считал его врагом N2 после США. Между прочим, в этом главная идея "не распространения ядерного оружия".
Конечно, у многих есть желание "насолить" через Иран США и Израилю, то это совсем не прагматично.
Есть ещё один момент. Теперь получается, что уже две державы будут иметь в этом регионе ЯО. Не подтолкнёт ли это и саудитов создать свою ядерную бомбу?
Имхо, но это наверняка последует.

1) Может не сегодняшний Иран, а то что на его месте образуется в результате той самой военной операции о которой вы вопрошаете.
2) Распространение ЯО будет продолжаться кто и что бы по этому поводу не думал и тут есть два варианта - вбамбливать любую потенциально развитую страну в каменный век и порождать орды новых кочевников и террористов-одиночек или же всячески способствовать развитию общего уровня образования, сознательности и т.д. среди людей, населяющих страну-потенциальную обладательницу ЯО. Бразилия станет обладателем ЯО и это никого не напрягает, Пакистан стал и не смотря на сложную ситуацию в регионе никто его не трогает, Северная Корея то ли стала, то и вот-вот станет и тоже бомби-не бомби, а это уже факт, а с Ираном-то какие проблемы вдруг нарисовались и главное с чего?
3) Насолить США и Израилю - последнее о чем думает сегодняшнее руководство РФ, которое в дружбе с США и Израилем завязло по самые уши. Речь идет о национальных интересах, а не о глупой ссоре и пора бы уже понять, что защищая сегодня Сиию и Иран мы защищаем СЕБЯ, а не ИХ.
4) Если саудиты реально захотят создать собственно ЯО, то им это сделать ничто не помешает при их деньгах-то и связях. Технологии уже 70 лет, а вы все думаете как бы её сохранить в неприкосновенности - смешно просто.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Может не сегодняшний Иран, а то что на его месте образуется в результате той самой военной операции о которой вы вопрошаете.


"Вчерашний" Иран мог бы вдарить по СССР (если бы тогда обладал подобным оружием), хотя, конечно, всё это чисто гипотетически.

Что касается результатов военной операции против Ирана, то после неё как раз ядерная программа будет похоронена надолго, а это нам наруку.

 SolitaryWolf пишет:
Бразилия станет обладателем ЯО и это никого не напрягает


Может стать, если захочет. И таких государств, технологически и научно готовых к созданию собственного ЯО достаточно много. Но не всем это нужно. Бразилии точно не с кем воевать. Японцы тоже не стремятся создать своё собственное ЯО, хотя для них это - раз плюнуть.

 SolitaryWolf пишет:
Пакистан стал и не смотря на сложную ситуацию в регионе никто его не трогает


От Пакистана никто такой прыти не ожидал. Имхо, но и мы, и американцы просто проморгали этот момент. Нам ведь ядерный Пакистан совсем не нужен был. Да и у США там положение очень неустойчивое. Ну а когда оружие создано - поздно пить Боржоми.

Против Северной Кореи как раз санкции вводили, чтобы та ЯО не создавала.

 SolitaryWolf пишет:
Речь идет о национальных интересах, а не о глупой ссоре и пора бы уже понять, что защищая сегодня Сиию и Иран мы защищаем СЕБЯ, а не ИХ.


А я наши национальные интересы в другом вижу. И я не понимаю, чем Вам так мил Иран.
Если в Сирии у нас ещё есть база, долгие отношения в плане прадажи техники, то Иран нам другом не был.

 SolitaryWolf пишет:
Если саудиты реально захотят создать собственно ЯО, то им это сделать ничто не помешает при их деньгах-то и связях.


У них было соглашение с США относительно ядерной программы. Но саудиты активно сотрудничали и финансировали пакистанцев, например. А также у них есть связи с китайцами (данные из вики). Вы в курсе отношений между Ираном и Саудовской Аравией?

Противостояние Ирана и Саудовской Аравии
Эр-Рияд и Тегеран в настоящее время являются одним из главных узлов противостояния на Ближнем Востоке. Очередной виток напряжённости произошёл в октябре 2011 года, когда американская администрация заявила о раскрытии спецслужбами США заговора с участием якобы двух оперативников иранского Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Мансура Арбабсияра и Голама Шокури. Они планировали убить саудовского посла Аделя аль-Джубейра и взорвать израильское и саудовское посольства в Вашингтоне. Исламская республика категорически опровергла эти обвинения, заявив о провокации со стороны Соединенных Штатов и Израиля.
Этот скандал дал Западу ещё один аргумент против Ирана. По оценкам администрации США, готовившееся иранскими спецслужбами покушение на жизнь саудовского посла может говорить о том, что власти Исламской республики все больше концентрируются на террористической деятельности против дипломатов из определенного круга стран. Поэтому возможны нападения не только на саудовских дипломатов, но и на американских, израильских. Надо отметить, что Госдепартамент США, как и Эр-Рияд, считает Исламскую Республику Иран «государством-спонсором» терроризма с 1984 года. Вашингтон сделал предположение о заговоре режима мулл против Саудовской Аравии.
Эта тема стала «популярна» у суннитских монархий, так, власти Бахрейна обвинили ИРИ в подготовке серии террористических актов на территории королевства. По информации Reuters, было арестовано 5 членов террористической ячейки, которая готовилась взорвать в Бахрейне здание саудовского посольства и автомобильный мост, соединяющий Саудовскую Аравию и островное королевство Бахрейн. Представитель прокуратуры королевства заявил, что террористы должны были отправиться в Исламскую республику для прохождения обучения в рядах КСИР.

Источник: Военное обозрение http://topwar.ru/8419-protivostoyanie-irana-i-saudovskoy-aravii.html

(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 16:58)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 17:15
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
"Вчерашний" Иран мог бы вдарить по СССР (если бы тогда обладал подобным оружием), хотя, конечно, всё это чисто гипотетически.

В одиночку и по собственной инициативе? Никогда.
 Радист пишет:
Что касается результатов военной операции против Ирана, то после неё как раз ядерная программа будет похоронена надолго, а это нам наруку.

Нам на руку мир на собственных границах, а уничтожение Ирана как единого светского государства породит рост сепаратизма и терроризма в нашей Средней Азии, а это будет хуже ситуации с Афганистаном накануне ввода советского ограниченного контингента. т.к. даже официальной власти в стране не будет, а будут только исламские радикалы и гражданская война между различными группами населения.
 Радист пишет:
А я наши национальные интересы в другом вижу. И я не понимаю, чем Вам так мил Иран.
Если в Сирии у нас ещё есть база, долгие отношения в плане прадажи техники, то Иран нам другом не был.

Ещё раз повторяю, что дело не в базах или ЯО, а в том. что для континентальной державы выгоднее в разы иметь границу с сильными и крупными соседями, чем с территориями, где хаос и смута. Друг-недруг тут тоже второстепенно, вот с Китаем или Японией отношения весьма неоднозначные, но с ними договориться можно, а вы попробуйте договориться с толпами обезумевших людей будь то беженцы или боевики под зеленым флагом.
 Радист пишет:
У них было соглашение с США относительно ядерной программы.

На сегодняшний день именно США проводят перевооружение армий ближневосточных монархий, состоящих в ЛАГ так что и ЯО если и появится у этих ребят, то тоже из известных рук или при известной "спонсорской" помощи, а ведь это только один из вариантов. Как говорится, кто ищет - тот всегда найдет и в качестве альтернативы предлагаю рассмотреть такой вариант:
Иран пал, к власти пришли ставленники саудитов и форсировали ядерную программу Ирана. В результате Исламский халифат получает ЯО и при этом его бойцы воюют против РФ на Кавказе и в Средней Азии. Кого нам выгодно поддерживать Иран в лице официальных властей или "оппозицию" в Иране?
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 17:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Никогда


"Никогда не говори никогда". Если есть возможность ударить, то глупо её игнорировать только на том основании, что сейчас обстановка ещё нормальная.

 SolitaryWolf пишет:
Нам на руку мир на собственных границах


Мы не граничим с Ираном. Это больше проблема Азербайджана и Турции.

 SolitaryWolf пишет:
уничтожение Ирана как единого светского государства породит рост сепаратизма и терроризма в нашей Средней Азии


Ну вот, приехали, Иран у Вас стал светским государством. Дальше уже можно и не обсуждать с Вами что-либо, теперь всё понятно Язычок

 SolitaryWolf пишет:
континентальной державы выгоднее в разы иметь границу с сильными и крупными соседями, чем с территориями, где хаос и смута.


Соглашусь, но Ирану не грозит хаос и смута. Ему грозит лишь уничтожение ядерной программы.

 SolitaryWolf пишет:
Иран пал, к власти пришли ставленники саудитов


Не научная фантастика. Саудовская Аравия - это сунниты, а шииты - это Иран.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 15:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Пока в нашей стране общественность и политические силы находились под впечатлением от того, что Китай совместно с Россией наложил на проект резолюции по Сирии вето, власти самого Китая решили "пойти буквой Г". Все ждали, что Китай обрушится на западные государства с обжигающей критикой и станет высказывать слова поддержки как сирийским властям, так и властям Ирана, где Китай, кстати, закупает 20% нефтяного экспорта. Ждали еще и потому, что совсем недавно китайцы со страниц своего партийного рупора «Жэньмин Жибао» предложили России создать Евразийский альянс, который должен был остановить американскую экспансию в мире. Но ожидания оказались не вполне оправданными. Во-первых, Пекин сократил почти на 50% закупки «черного золота» у Тегерана, во-вторых, по результатам довольно теплой встречи китайской делегации в Саудовской Аравии Поднебесная будет закупать у Эр-Рияда «недостающую» нефть. Если быть точным, то китайцы, предлагая России создать тот самый Евразийский альянс, как противовес НАТО, уже вели переговоры с саудовскими властями по поводу увеличения поставок сырой нефти, способной стать полноценной заменой 285 тысячам баррелей, которые Китай впоследствии и отказался покупать у Тегерана.

Не говорит ли это о том, что китайское руководство уже успело поставить крест на существовании Ирана в его нынешнем состоянии. Да и выглядит эта ситуация, с точки зрения российского обывателя, как удар Ирану в спину. Когда мы поговаривали о том, что европейские санкции для Ирана могут оказаться тем же, чем слону дробина, Китай уже подписывал документы с саудитами, чтобы, в случае чего, закрыть возникающую углеводородную брешь. Так, может быть, поэтому Европа и решилась принять больно бьющие по ней самой санкции в отношении Ирана… Классический пример двойной игры КНР для обеспечения своего дальнейшего поступательного развития. С точки зрения экономики Китай все делает правильно, но вот с точки зрения межгосударственного партнерства такая игра китайских властей представляется, мягко говоря, некорректной. Но вот имеем ли мы право давать такую оценку внешней политике Китая? Это уже другой вопрос. Его нацеленности на собственное благо вполне можно было поучиться. Только вся беда в том, что станут ли другие государства с готовностью поддерживать инициативы китайской стороны, если в уме будут держать далеко не дружественный жест КНР в отношении одного из своих основных поставщиков нефти – Ирана.

По всей видимости, российское руководство и решило ответить Китаю аналогичной монетой. В феврале заместитель Председателя КНР, будущий, как его называют, лидер Китая, Си Цзиньпин должен был прибыть для ознакомительного визита в Москву. Однако в Кремле решили применить свою китайскую дипломатию и неожиданно для визитера заявили, что не дают никаких гарантий, что господин Си Цзиньпин сможет встретиться с высшим руководством страны, так как то якобы очень занято будущими президентскими выборами. Чем объяснить такую негостеприимность Москвы кроме как тем, что в руководстве России уже знали об экономических сношениях Пекина с Эр-Риядом против Тегерана. Правда, нужно сказать, что Китай собирается и в России закупать больше нефти, пытаясь покрыть «иранский нефтяной недостаток». Вот в этом Москва, вроде бы, пошла Пекину на уступки, но серьезной политической интеграции Кремль пока демонстрировать не намерен. В ответ на это Си Цзиньпин, ничтоже сумняшеся, решил отправиться в Вашингтон, чтобы вернуть доверие Соединенных Штатов. Поразительная быстрота смены вектора отношений Китаем показывает, что китайская дружба напоминает дружбу блохи и собаки: у кого шерсть гуще, с тем Китай дружить и будет. Но и то временно – пока на горизонте не появиться новый «партнер» с еще более заманчивыми перспективами.



Во время встречи Си Цзиньпина с Бараком Обамой первый, как стало известно из ряда СМИ, будет объяснять президенту США, что американцы не должны увеличивать свою военную мощь в Азии. Одно только это в очередной раз подтверждает, что Китай обозначает любые внешнеполитические союзы лишь для того, чтобы продолжать собственную экономическую экспансию. По сути дела, в словах зампредседателя КНР содержится следующий смысл: делайте что хотите, где хотите и как хотите, только подальше от наших границ. Если Китай позиционирует себя как активного партнера России, предлагающего антинатовский альянс, то почему же тогда представитель китайских властей не обозначает проблему ЕвроПРО. Да потому, что Пекин это совершенно не волнует. Союз Китая с Россией, который видится Пекину, нужен КНР лишь для того, чтобы просто качать из России ресурсы в случае мировых экономических, политических и военных потрясений.

Кстати, о позиции Китая на внешнеполитической арене красноречиво говорит и тот факт, как именно китайская делегация не поддержала марокканскую резолюцию по Сирии. Если Россия открыто заявила, что резолюция выражает мнение лишь одной политической силы, то Китай, в свойственной ему манере, просто сослался на «некоторые разночтения» в данном вопросе. Мол, все нам нравится, нужно лишь немного подкорректировать. После этого мир услышал нелицеприятные высказывания в адрес России и не услышал таковых в адрес Китая, увидел горящие российские триколоры и не увидел пылающих китайских алых знамен.

В общем, за последние несколько месяцев Китай неоднократно продемонстрировал, что с его древней философией заниматься чьими-то проблемами не престало. Его задача – созерцать! А на основе такого созерцания и выискивать для себя удобного на данный момент времени партнера, которого в случае чего можно, выражаясь языком российских бизнесменов, «кинуть», умыв руки.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 17:29
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
"Никогда не говори никогда". Если есть возможность ударить, то глупо её игнорировать только на том основании, что сейчас обстановка ещё нормальная.

Речь была не о том. Ни одно здравомыслящее государство, находящееся в положении слабого, не полезет открытой войной на сильного В ОДИНОЧКУ - это нонсенс и реально неадекватное поведение. Поэтому я продолжаю настаивать на НИКОГДА в том контексте. в котором было описано выше.
 Радист пишет:
Мы не граничим с Ираном. Это больше проблема Азербайджана и Турции.

Вы же кажется умный человек так скажите мне КТО будет защищать Азербайджан в случае войны с Ираном? Кстати, подумайте на досуге что будет, когда проблемы Азербайджана перестанут быть проблемами этой страны, а станут проблемами Казахстана, скажем. Вы действительно полагаете, что нам надо ждать пока из основания карточного домика выдернут карту (разнесут Иран) или все же разумнее предотвратить или попытаться хотя бы это самое выдергивание?
 Радист пишет:
Ну вот, приехали, Иран у Вас стал светским государством. Дальше уже можно и не обсуждать с Вами что-либо, теперь всё понятно Язычок

Простите, но с вашим уровнем аналитики обсуждать что-либо по вопросу войны на Ближнем востоке уже давно бессмысленно. Иран светское государство в сравнении с абсолютным большинством тех стран арабского мира. которые сегодня вдруг стали поддерживать демократию в Сирии и Иране. Разумеется, с европейской точки зрения это понятие кажется смешным, но как говорится в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Ирак, Египет и Ливия тоже были вполне светскими государствами, если сравнивать то что там было ещё несколько лет назад с ситуацией сегодня.
 Радист пишет:
Соглашусь, но Ирану не грозит хаос и смута. Ему грозит лишь уничтожение ядерной программы.

Вы можете не соглашаться с чем угодно - ваше право, но вся ситуация вокруг Ирана говорит только об одном: демонтажу подвергнется не ядерная программа Тегерана, а само политическое устройство Ирана. Причем после ввода миротворцев эта ситуация ничем не будет отличаться от сегодняшней ситуации в Ливии и сильно отличаться в худшую сторону от сегодняшней ситуации в Сирии.
 Радист пишет:
Не научная фантастика. Саудовская Аравия - это сунниты, а шииты - это Иран.

Да при чем тут сунниты или шииты? Вы думаете народу дадут демократию? Не смешите - власть возьмет Алькаида, усилят свое влияние Турция и сунниты, вырастет влияние Пакистана, Ирака, Афганистана. Курды практически со 100% вероятностью потребуют признания юридической автономии и т.д. и т.п. - это гражданская война при интервенции соседних стран и полном разрушении самой возможности внутренних сил страны к сопротивлению. В этих условиях к власти может придти кто угодно, а уж контролировать конкретную отрасль промышленности тем более. Конечно, в таком сценарии вероятность полного уничтожения ядерной программы в разы выше её перехода в чьи-то конкретные руки, но мы же все варианты должны просчитывать иначе что это за аналитика такая?
 Гал пишет:
Пока в нашей стране общественность и политические силы находились под впечатлением от того, что Китай совместно с Россией наложил на проект резолюции по Сирии вето, власти самого Китая решили "пойти буквой Г". Все ждали, что Китай обрушится на западные государства с обжигающей критикой и станет высказывать слова поддержки как сирийским властям, так и властям Ирана, где Китай, кстати, закупает 20% нефтяного экспорта. Ждали еще и потому, что совсем недавно китайцы со страниц своего партийного рупора «Жэньмин Жибао» предложили России создать Евразийский альянс, который должен был остановить американскую экспансию в мире. Но ожидания оказались не вполне оправданными. Во-первых, Пекин сократил почти на 50% закупки «черного золота» у Тегерана, во-вторых, по результатам довольно теплой встречи китайской делегации в Саудовской Аравии Поднебесная будет закупать у Эр-Рияда «недостающую» нефть. Если быть точным, то китайцы, предлагая России создать тот самый Евразийский альянс, как противовес НАТО, уже вели переговоры с саудовскими властями по поводу увеличения поставок сырой нефти, способной стать полноценной заменой 285 тысячам баррелей, которые Китай впоследствии и отказался покупать у Тегерана.

Дракон хитер, дракон умен, дракон годами умудрен... Предсказуемо. Знаете мне лично кажется, что Китай продаст и Сирию и Иран, а сейчас просто выбьет себе условия получше. Россия в таком раскладе вынуждена будет уйти из региона как ушла из Югославии - сценарий повторяется. Всё предсказуемо и весьма печально. Собственно с Ираном уже все решено - это вопрос времени, а меня мучает куда более насущный вопрос: в случае открытой конфронтации России и США чью сторону примет Китай? Серафим Саровский пророчил ввод китайских войск чуть ли ни в Нижний Новгород и от сегодняшней политической позиции Пекина, когда собственные интересы становятся доминирующими над интересами мирного сосуществования с соседями мне становится мягко говоря неуютно. Китай сегодня находится в положении Германии 39 года - время великого выбора и от этого выбора будет зависеть всё.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 17:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 SolitaryWolf пишет:
Дракон хитер, дракон умен, дракон годами умудрен... Предсказуемо. Знаете мне лично кажется, что Китай продаст и Сирию и Иран, а сейчас просто выбьет себе условия получше. Россия в таком раскладе вынуждена будет уйти из региона как ушла из Югославии - сценарий повторяется. Всё предсказуемо и весьма печально. Собственно с Ираном уже все решено - это вопрос времени, а меня мучает куда более насущный вопрос: в случае открытой конфронтации России и США чью сторону примет Китай? Серафим Саровский пророчил ввод китайских войск чуть ли ни в Нижний Новгород и от сегодняшней политической позиции Пекина, когда собственные интересы становятся доминирующими над интересами мирного сосуществования с соседями мне становится мягко говоря неуютно. Китай сегодня находится в положении Германии 39 года - время великого выбора и от этого выбора будет зависеть всё.


Саровский и китайцы? может быть маньчжуры?


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие вермахта, артиллерия первой мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история