Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)


 Страниц (23): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Война 1812 года , почему Наполеон проиграл?
nemesis Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2010 — 15:14
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Ребят, всё-таки мне кажется, вы несколько путаете определение слова "партизан" . То об чём вы рассуждаете более подходит к "диверсионный отряд".
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
> Похожие темы: Война 1812 года

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2010 — 15:22
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




nemesis,
Ваша мысль понятна, если судить о термине в современном его понимании то Давыдов - осуществляет рейд по тылам врага, а если судить о 1942 годе с позиций 1812 года, то в партизаны можно записать и Доватора.
Но для рассматриваемого периода, а именно 1812 год - Давыдов и иже с ними - именно партизаны, а вот крестьяне - уже нет. Например. Давыдов называл свой отряд "партией", то есть частью, а его состав - партизанами. И сам он себя называет партизаном.

Слово меняет свое значение. Лучший, по сути пример. Таможня - в современном понимании - пограничная служба (в основном), а в средневековом ведет свои корни от налога "тамга", взимаемого его по сути отношений русских княжеств к Золотой Орде.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2010 — 15:24
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Партизанское движение,
один из видов борьбы народных масс за свободу и независимость своей Родины или за социальные преобразования, которая ведётся на территории, занятой противником; в этой борьбе вооруженное ядро трудящихся опирается на поддержку местного населения, в ней могут принимать также участие части регулярных войск, действующие в тылу врага. П. д. проявляется в различных формах: вооруженной борьбы, саботажа, диверсий, подрыва авторитета органов власти, пропаганды и агитации, направленных на разоблачение реакционных целей врага и мобилизацию народа на борьбу с ним.
Это определение из БСЭ . Если его взять за базис, то видно, что упор, основа в этом определении делается на "народные массы", т.е. иррегулярные военные формирования, в которых "могут принимать участие части регулярных войск."
Таким образом, первоначальным является всё-таки стихийное движение, которое затем может быть упорядочено.
(Добавление)
 nemesis пишет:
аким образом, первоначальным является всё-таки стихийное движение, которое затем может быть упорядочено.

Этим , кстате, и объясняется, что партизаны не подпадают под международные военные законы. Жаль щас на футбик идти, перечитал бы более конкретно размышления на сию тему.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
sharpey Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2010 — 15:27
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Blitz пишет:
Слово меняет свое значение.

Так, вроде, значение слова "партизан" вообще имело отношение к любовным приключениям, насколько я помню. Так, кажется, называли действия типа: залезть через окно в спальню к даме и т. п.
Вот, Давыдов, наверное, и позаимствовал, не мудрствуя лукаво... Язычок

(Отредактировано автором: 6 февраля 2010 — 15:33)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2010 — 15:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Знаете, Немезис,
я Вам как бывший историк так скажу.
В истории есть всего две темы на которые можно спорить до бесконечности -
это о периодизации и о понятиях
1. Периодизация - к примеру, когда началась/закончилась феодальная раздробленность и закончила/начала свое существование Киевская Русь/Россия.
2. Понятия - до чих пор помню угарный семинар по сельскому хозйству средневековой Руси, когда весь разговор крутился о том, чем различается специализация от спецификации сельского хозяйства Радость

Если же брать начальное понятие слова партизан, то то все члены Единой России или Свободной России - партизаны.

На счет военнопленных пусть за меня скажет "Вика"
Партизаны и партизанские соединения как военные формирования не имеют официального международного правового статуса, но по международному праву при пленении могут подпадать под статус «военнопленных» при определённых, не всегда строго соблюдаемых условиях
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2010 — 19:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Садовник Мюллер пишет:
ТОгда не канает. Нужен источник
я с вами согласен. однако в данном случае я не доказываю что-то, а всего лишь веду разговор. Для доказательной базы - необходим источник. обязательное условие Улыбка

 sharpey пишет:
Ну не велись войны в то время таким способом! Местное население должно было быть вне военных действий.
велись.

 sharpey пишет:
Однако... 8 полков кавалерии - не больно ли круто?
в районе 6-7 тысяч сабель.

 Blitz пишет:
то в партизаны можно записать и Доватора.
насчёт Доватора... к боям группы Доватора были подключены ПАРТИЗАНСКИЕ отряды.
(Добавление)
 sharpey пишет:
Действительно, что помешало создать в то время реальную сеть партизанских баз, схронов, складов с оружием, разработать систему явок, паролей...?
я бы не стал так уж веселиться по поводу партизанских баз. Можно уверенно утверждать, что русские воинские отряды опирались на поддержку села. Что до складов с оружием, явок-паролей... этого, конечно, не требовалось.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2010 — 10:25
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Садовник Мюллер пишет:
я бы не стал так уж веселиться по поводу партизанских баз


Да по масштабам партизанского движения особенно на первоначальном этапе тоже поводов для веселья нет. Если соотнести количество групп, заброшенных в тыл и число действующих партизанских отрядов (с которыми имелась связь) то достигнутые результаты видятся весьма скромными.

Потом не до конца понятны неурядицы с центральным органом, руководящим партизанским движением - расформировывают, восстанавливают? ТО есть получается, что на определенном этопе не рассматривают партизанское движение достаточно эффективным для расходования на него ресурсов?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2010 — 19:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Если соотнести количество групп, заброшенных в тыл и число действующих партизанских отрядов (с которыми имелась связь) то достигнутые результаты видятся весьма скромными.
цифры, Blitz, цифры! Улыбка
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 10 августа 2011 — 12:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Blitz Очень неслабые познания в Наполеонике, серьезный, взвешенный подход... Занимались этим специально? Или просто - интерес?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 июня 2014 — 01:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59261
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Владимир Иванов пишет:
Да по масштабам партизанского движения особенно на первоначальном этапе тоже поводов для веселья нет. Если соотнести количество групп, заброшенных в тыл и число действующих партизанских отрядов (с которыми имелась связь) то достигнутые результаты видятся весьма скромными.
Я бы так не сказал. Партизанское движение в войне 1812 года было весьма ощутимым и урон французам наносило весьма существенный.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 20:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 11245
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




У кого-нибудь есть мнение почему Наполеон пошёл на Москву, а не на петербург?.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 21:27)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 22:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21186
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Григорий Не я пишет:
У кого-нибудь есть мнение почему Наполеон пошёл на Москву, а не на петербург?


Да вроде как сам лично узурпатор сие озвучил? Или вы по старой россейской привычке не верите ни своим ни чужим? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (23): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
характеристики су 37, иван грозный войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история