Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)


 Страниц (20): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Восстание Спартака
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 15:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Земляк пишет:
Кормчему не обязательно быть воином, а гребцу кормчим.
Они гладиаторы, значит хорошие воины в прошлом, значит, плохие моряки. И все. Кормчих средих них не было. Можно было, конечно, взять в плен какого-нибудь моряка, но это из области фантазий.
 
email

 Top
> Похожие темы: Восстание Спартака

Емельян Пугачёв
крестьянское восстание

Восстание Спартака
Продолжение

Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Центурион Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 15:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Земляк пишет:
Строить не обязательно, а вот реквизировать судно для своих нужд у мирного населения это можно.
Я вот что хотел сказать. Путь во Фракию Спартака лежал либо через северные границы Апеннинского полуострова и оттуда на юго-восток.
Либо с юга Апеннинского полуострова на плавсредствах, огибая Грецию и оттуда на северо-восток.

Это вообще утопия. Плыть пришлось бы вдоль берега богатого всевозможными скалами и рифами. Без местного лоцмана это нереально. Кроме того побочным бизнесом местных прибрежных жителей вдоль всего побережья являлось пиратство. Одиночное судно не дошло бы до места - 100%.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 16:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20506
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Т.е. абсолютно точно то, что он служил в римской армии какое-то время. И абсолютно точно то, что восстание не было направлено на возвращение в родные пенаты.


Вот, что тут интересно......По своей сути, когда человека отправляли в гладиаторы, ему давали шанс т.к. его судьбу отдавали в руки богов, т.е. его не обрекали на смерть на галерах или каменоломнях....по своей сути почетная отсроченная смерть. При этом, нет точных указаний на то, участвовали ли фракийские наемники в гражданской войне в Риме и на чьей стороне......Кроме того, не понятно выглядят действия восставших. В то время бегство за пределы республики давало шанс выжить, восставшие повернули на юг, сил на осаду Рима не было, в Италию шли легионы из Испании...т.е логики в действиях восставших нет. Какова цель? просто грабеж? надежда на авось? Или далеко идущие планы по захвату власти в Италии и Риме?
Возвращение в центральную и южную Италию логично в нескольких случаях:
1- восстание продолжение гражданской войны
2-цель восстания - грабежи
3-возможность собрать на юге большую армию и наличие мощной потдержки
В итоге, Спартак не имел ничего......Вопрос- смысл восстания, если его целью не было личная свобода и возвращение?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 16:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
Ну тогда давайте ещё не отвергать версии что Спартак марсианин, эльф, пришелец из будущего… Для того чтоб рассматривать версию ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАЩУЮ первоисточнику - нужно, аргументированно, обосновать что данный текст ошибочен. А не просто заявить "а вот мне так кажется"

Вот это верно.
Все дело в том, повторюсь, что все Римские источники описывающие восстание описывают его одинаково. Просто кто-то дает больше деталей, а кто-то меньше. Поэтому с огромной долей вероятности описываемые события и детали в действительности имели место. Т.е. Спартак был фракийцем, был в школе гладиаторов, его пособниками были Крикс и Эномай, а разбил их Красс.
Эти железные факты, как по мне опровергнуть практически нереально.
Это как в фильме "Место встерчи изменить нельзя" - пистолет найденный в доме у Груздева, до поры до времени перевешивал все улики и домыслы Шарапова.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 16:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20506
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Центурион пишет:
Все дело в том, повторюсь, что все Римские источники описывающие восстание описывают его одинаково.


В некоторых случаях однообразное описание может смахивать и на пропаганду. Нам ведь такие примеры знакомы........ Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 16:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Стас1973 пишет:
Т.е. абсолютно точно то, что он служил в римской армии какое-то время. И абсолютно точно то, что восстание не было направлено на возвращение в родные пенаты.

Тут тоже ничего удивительного. За несколько лет до восстания произошла гражданская война между Марием и Суллой. Марий, стремясь собрать войско призвал в армию всех кого сумел - даже рабов и гладиаторов.
От этого Спартак отнюдь не стал легионером.
Его армия использовала тактику галлов-кельтов - фронтальный штурм.
И нет ничего удивительного, что легионы потерпели ряд поражений. Галлы неоднократно побеждали римлян и только опытные легионы могли выдержать такой натиск. Но опытные легионы были заняты в Испании в борьбе с Серторием и в Азии в борьбе с Митридатом.

Вообще мое мнение, что восстание Спартака было таким успешным лишь благодаря тому, что Рим вел утомительную войну на 2 фронта, да еще и в неспокойной Нумидии гарнизоны держал. А так прихлопнул бы Помпей Спартака сразу бы.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 16:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 STiv пишет:
Кроме того, не понятно выглядят действия восставших. В то время бегство за пределы республики давало шанс выжить, восставшие повернули на юг, сил на осаду Рима не было, в Италию шли легионы из Испании...т.е логики в действиях восставших нет.


А действия толпы всегда нелогичны. Античные авторы прямо пишут что поворот на юг был не решение Спартака и других руководителей - так решили воины. Почувствовали себя слишком крутыми после разгрома консульских армий, горели жаждой мести… Оценить свои силы адекватно толпа не способна. Мысль "да мы этих римлян столько раз били - мы и Рим одной левой" в такой ситуации вполне естественна.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 16:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 STiv пишет:
В некоторых случаях однообразное описание может смахивать и на пропаганду. Нам ведь такие примеры знакомы........

Да, но зачем в этом случае это нужно.
Совершенно однозначно, что Спартак не был гражданином Рима (имя у него не римское) и не греком.
В 1 веке до н.эры Рим пока еще комплектовал свои легионы из италиков. Ну в лучшем случае из цезальпийских галлов давно уже романизированных. Из прочих формировали лишь вспомогательные отряды.
Римлянам было стыдно, что орава варваров держала в страхе всю Италию 3 года. Плутарх и другие называют мятежников презренными рабами, но отдают дань уважения лично Спартаку именно за его организаторские способности.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 16:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20506
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Святич пишет:
А действия толпы всегда нелогичны. Античные авторы прямо пишут что поворот на юг был не решение Спартака и других руководителей - так решили воины. Почувствовали себя слишком крутыми после разгрома консульских армий, горели жаждой мести… Оценить свои силы адекватно толпа не способна. Мысль "да мы этих римлян столько раз били - мы и Рим одной левой" в такой ситуации вполне естественна.


Читая античных авторов надо помнить о том, что они были заинтересованно стороной......Я читал версию, что Спартака убедили повернуть на юг обещания потдержки со стороны ряда семей Рима, которые хотели взять власть в республике руками восставших, но в последний момент предавшие их.....Прямых данных об этом нет,но версия была.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 16:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 STiv пишет:
Читая античных авторов надо помнить о том, что они были заинтересованно стороной......Я читал версию, что Спартака убедили повернуть на юг обещания потдержки со стороны ряда семей Рима, которые хотели взять власть в республике руками восставших, но в последний момент предавшие их.....Прямых данных об этом нет,но версия была.....

Вполне вероятно. Это могли быть семьи - бывшие сторонники Мария, загнанные в подполье.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 16:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20506
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Центурион пишет:
Да, но зачем в этом случае это нужно.


Возможно, что скрывали сговор Спартака и кого то из римской элиты.....
 Центурион пишет:
Совершенно однозначно, что Спартак не был гражданином Рима (имя у него не римское) и не греком.


Кстати вопрос- наемник мог в то время получить гражданство?

 Центурион пишет:
Римлянам было стыдно, что орава варваров держала в страхе всю Италию 3 года. Плутарх и другие называют мятежников презренными рабами, но отдают дань уважения лично Спартаку именно за его организаторские способности.


Вот вам и причины идеологии- сброд умудрился опозорить Рим.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 17:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 STiv пишет:
Возможно, что скрывали сговор Спартака и кого то из римской элиты.....

А смысл. Как по мне, то какой то цензуры над древними историками не было. Они по косточкам раскладывают всю грязь гражданских войн. Эпизоды типа заговора Цинны и Катилины описаны подробно и участие знатных фамилий в заговоре - не скрывается.


 
email

 Top

Страниц (20): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер аскольд, литература о военной технике


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история