Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)


 Страниц (20): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Восстание Спартака
STiv Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 12:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20516
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Просто кличка собаки богини забыл какой-то, вечером напишу.


Уточните, какие свойства приписывали этой собаке, возможно это прольет свет на черты характера или какие то ньюансы самого Спартака или его жизни.

 Стас1973 пишет:
Совсем не задолго до событий была гражданская война , с одной стороны Сулла, с другой стороны Марий. Марий проиграл, его самого и ряд сторонников призвали врагами народа, офицеров, служивших в армии Мария тоже подвергли репрессиям.


Ок. Вопрос в том, могли ли граждане Рима стать рабами.
----В понимании римлян, — пишет историк, — раб ассоциировался с иностранцем. Так же как древние греки считали всех варваров низшей расой, у которых естественным состоянием было рабство, такие же взгляды разделяли и римляне. Например, Цицерон писал о распространенном мнении, согласно которому некоторые расы предназначены для рабства [2].

Другим источником рабов было морское разбойничество, достигшее кульминационного пункта в эпоху первого триумвирата (середина I в. до н. э.), которое в отдельные периоды римской истории также значительно содействовало увеличению числа рабов.

Третьим источником рабов было право кредитора обратить в рабство своего должника. В частности, такое право было легализировано законами двенадцати таблиц (V в. до н. э.). По истечении срока займа должнику предоставлялся один месяц льготы; если долг не уплачивался, суд отдавал должника кредитору (jure addicitur) и последний держал его у себя дома в оковах в течение 60 дней. Закон определял для таких случаев количество хлеба, которое получал заключенный (не менее 1 фунта на день), и вес оков (не более 15 фунтов). За время заключения кредитор три раза мог выводить своего должника на рынок и объявлять сумму долга. Если никто не выражал желания выкупить его, он превращался в раба (servus), которого кредитор мог продать, но только вне римской территории. Те же законы двенадцати таблиц давали отцу право продавать в рабство своих детей.

Вместе с тем, в IV в. до н. э. в Риме был принят закон Петелия, который запрещал обращать в рабство римских граждан — отныне рабами могли быть лишь иностранцы, и лишь в исключительных случаях (например, совершение серьёзного преступления) ими могли стать граждане Рима. Согласно этому закону римлянин, публично объявлявший о своей несостоятельности (банкротстве), лишался всего своего имущества, которое отбирали в уплату долгов, но сохранял личную свободу[3]. С.Николе пишет в этой связи об «отмене долгового рабства» в Риме в 326 г. до н. э. Хотя есть упоминания о том, что данный закон в последующем обходили, но как полагают историки речь идет не о долговом рабстве, а о неких формах отработки долга, без формального обращения в рабство [4].

В период римского завоевания Средиземноморья во II—I вв. до н. э. долговое рабство вновь стало важным источником пополнения рабов — но уже за счет жителей покоренных стран. Известно много случаев массового обращения в рабство на завоеванных Римом территориях за неспособность уплатить высокие римские налоги (см. далее).

Были и такие случаи, когда государство подвергало гражданина maxima capitis diminutio, то есть превращало его в раба, за совершенные им преступления. Осуждённые на казнь преступники зачислялись в разряд рабов (servi poenae), потому что в Риме только раба можно было передавать в руки палача. Позднее для некоторых преступлений наказание было смягчено, и «рабов наказания» ссылали в рудники или каменоломни.--------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Раб...о_в_Древнем_Риме

Т.е. в принципе возможна ситуация при которой римский гражданин получал статус раба. Согласен версия имеет право на жизнь.

 Стас1973 пишет:
Заговоре с какой целью? Получить свободу? Вернуться домой? На фига они тогда год под Везувием сидели и потом круги по Италии нарезали?


Ну ведь вначале после сидения под Визувием, армия Спартка пошла на Север Италии, и только там, непонятно почему повернула на юг.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Восстание Спартака

Емельян Пугачёв
крестьянское восстание

Восстание Спартака
Продолжение

Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 12:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Уточните, какие свойства приписывали этой собаке, возможно это прольет свет на черты характера или какие то ньюансы самого Спартака или его жизни.
Собаки, две штуки, в том числе и с кличкой Спартак, защищая свою хозяйку, загрызли другую богиню, когда та обернулась в оленя.
 STiv пишет:
Вопрос в том, могли ли граждане Рима стать рабами.
 STiv пишет:
Т.е. в принципе возможна ситуация при которой римский гражданин получал статус раба. Согласен версия имеет право на жизнь.
С вопросом разобрались Радость
 STiv пишет:
Ну ведь вначале после сидения под Визувием
Под Везувием сидели год. Чего ждали?
 STiv пишет:
армия Спартка пошла на Север Италии, и только там, непонятно почему повернула на юг.
Армии Крикса и Спартака, и примкнувшего к ним Эномая, если уж совсем точно. И почему повернула на юг? А ведь этому повороту предшествовал некоторый спор по поводу поворота, где Крикс был "против", а Спартак - требовал этого.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 13:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:

Еще один вопрос, как его жена попала в гладиаторскую школу? Версию, что купили вместе со Спартаком - не предлагать.


А откуда вы взяли что она была с ним в школе?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 13:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Стас1973 пишет:
2. Спартак - бывший римский военноначальник?
Вообще-то, согласно Луцию Флору - Спартак, этот солдат из фракийских наемников, ставший из солдата дезертиром, из дезертира - разбойником
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
А откуда вы взяли что она была с ним в школе?
Плутарх: "Жена и теперь была с ним, сопровождая его в бегстве" http://vivl.ru/spartak/plytarx.php
(Добавление)
 GraetDane пишет:
Вообще-то, согласно Луцию Флору - Спартак, этот солдат из фракийских наемников, ставший из солдат а дезертиром, из дезертира - разбойником
А есть прямое указание на то, что он был солдатом? А не, допустим, второй центурион?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 13:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Стас1973 пишет:
А есть прямое указание на то, что он был солдат ом? А не, допустим, второй центурион?
Вот дословно, что пишет Флор: "Спартак, этот солдат из фракийских наемников, ставший из солдата дезертиром, из дезертира - разбойником, а затем за почитание его физической силы - гладиатором."
(Добавление)
Правда, он, как это всегда бывает не был очевидцем этих событий.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 13:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 GraetDane пишет:
Вот дословно, что пишет Флор: "Спартак, этот солдат из фракийских наемников, ставший из солдат а дезертиром, из дезертира - разбойником, а затем за почитание его физической силы - гладиатором."
Т.е. абсолютно точно то, что он служил в римской армии какое-то время. И абсолютно точно то, что восстание не было направлено на возвращение в родные пенаты.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
А откуда вы взяли что она была с ним в школе?
Плутарх: "Жена и теперь была с ним, сопровождая его в бегстве" http://vivl.ru/spartak/plytarx.php


Ну? И где здесь про то что жена Спартака была с ним в школе гладиаторов?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 GraetDane пишет:
Вот дословно, что пишет Флор: "Спартак, этот солдат из фракийских наемников, ставший из солдат а дезертиром, из дезертира - разбойником, а затем за почитание его физической силы - гладиатором."
Т.е. абсолютно точно то, что он служил в римской армии какое-то время. И абсолютно точно то, что восстание не было направлено на возвращение в родные пенаты.


И из чего следует ваше второе "абсолютно точно"?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 14:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
И абсолютно точно то, что восстание не было направлено на возвращение в родные пенаты.
Так Италия это и есть родные пинаты Греков,до завоевания Римом.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 14:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Ну? И где здесь про то что жена Спартака была с ним в школе гладиаторов?
Из текста следует, что они бежали из школы вместе. Если есть другая инфа - приводите.
 Святич пишет:
И из чего следует ваше второе "абсолютно точно"?
Из того, что после дезертирства из римской армии, он стал бандитом, а не вернулся на родину. Соответственно, побег из школы гладиаторов не имел цели возвращения на родину, поскольку ранее имея этот шанс, им не пользовался.
(Добавление)
 galbur пишет:
Так Италия это и есть родные пинаты Греков,до завоевания Римом.
В каком месте?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 15:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Ну? И где здесь про то что жена Спартака была с ним в школе гладиаторов?
Из текста следует, что они бежали из школы вместе. Если есть другая инфа - приводите.


Из текста это ну никак не следует. С таким же успехом она могла быть свободной женщиной.

 Стас1973 пишет:
Из того, что после дезертирства из римской армии, он стал бандитом, а не вернулся на родину. Соответственно, побег из школы гладиаторов не имел цели возвращения на родину, поскольку ранее имея этот шанс, им не пользовался.


Спартак бежал из школы не один. Не стоит оценивать намерение всех по одному
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 16:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Из текста это ну никак не следует. С таким же успехом она могла быть свободной женщиной.
Я и не утверждал, что она была исключительно рабыня. Я лишь задал вопрос, как она в школу попала и что она там делал.
 Святич пишет:
Спартак бежал из школы не один. Не стоит оценивать намерение всех по одному
Сбежало 70 человек. Когда через несколько дней подошло городское ополчение в бой с ними вступили те же 70 человек (пишут, что 74). По домам никто не сбег.
Через год с Везувия спустились все организаторы побега - Крис, Эномай, Ганник, Спартак. Никто из них за это время домой не свалил.


 
email

 Top

Страниц (20): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер аскольд, литература о военной технике


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история