Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)


 Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Восстание Спартака
Алексан Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:47
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




Напоминаю, я сказал: "У людей, которые ни черта не знают и не понимают, вечно "всё относительно".
 
email

 Top
> Похожие темы: Восстание Спартака

Емельян Пугачёв
крестьянское восстание

Восстание Спартака
Продолжение

Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22269
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Алексан пишет:
Напоминаю, я сказал: "У людей, которые ни черта не знают и не понимают, вечно "всё относительно".


Вам бы лучше помолчать, полюбому Энштейна вы явно не опровергните.......хотя конечно......чем ниже ......тем более самоуверенно ведет себя субъект...ибо как сказал один сатирик, ладно....это...бесполезно....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Алексан Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:38
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




Конечно, бесполезно, и Эйнштейн тут ни при чём. Вопрос об относительности знаний - это не из теории относительности, а из философии, чтоб вы были в курсе. STiv, прежде чем разбираться со Спартаком, давайте разберёмся с Челябинским метеоритом. Там фактический материал гораздо надёжней и свежее. Развеем сначала этот миф.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 21:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22269
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Алексан пишет:
Конечно, бесполезно


Чистосердечное признание засчитано.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 00:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8297
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Центурион пишет:


 Земляк пишет:
Тогда осталась малость, найти эти самые точки для перехода по вышеуказанному мною пути. Дело в том, что Рим во времена Спартака все же торговал с Египтом, и мне очень любопытны маршруты торговых кораблей.

Предположу что от Сицилии до Африки и далее вдоль берега.

Тогда можно сказать, что расстояние в 400 км "от точки до точки" в принципе это как бы не считалось открытым морем?
(Добавление)

Как мы видим даже из этой ссылки, царство было ОДРИССКОЕ, а на Фракийское.
Ну да ладно. Речь, как Вы понимаете, идет об временах Спартака. Где-то первый век до нашей эры
В то время как даже в Вашей ссылке написано

"""336 году до н. э. оно было разгромлено македонскими войсками и включено в состав Македонии""""
Ну а дальше что?

"""К концу III в. до н. э. Южная Фракия оказалась разделённой на несколько небольших владений, правители которых вели постоянные войны друг с другом. Сохранилось, хотя уже не в прежних пределах, Одрисское царство, включавшее теперь в свой состав только коренные территории племени одрисов."""

Источник: http://mirslovarei.com/content_h...ml#ixzz2ocIHwNvF
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 01:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Земляк пишет:

Как мы видим даже из этой ссылки, царство было ОДРИССКОЕ, а на Фракийское.


Вот только греки называли это царство Фракией.

 Земляк пишет:

Ну да ладно. Речь, как Вы понимаете, идет об временах Спартака. Где-то первый век до нашей эры
В то время как даже в Вашей ссылке написано
"""336 году до н. э. оно было разгромлено македонскими войсками и включено в состав Македонии""""
Ну а дальше что?


А дальше там то что вы поскипали. Сразу после приведённой цитаты: "Однако, даже платя дань, одрисские цари сохраняли автономию до прихода римлян в I веке до н. э"
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 02:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8297
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Святич пишет:
 Земляк пишет:

Как мы видим даже из этой ссылки, царство было ОДРИССКОЕ, а на Фракийское.


Вот только греки называли это царство Фракией.

Дело в том, что на территории Фракии существовали несколько племен. Одно из них одрисы. Вот эти одрисы и подчинили себе другие племена жившие на территории Фракии и появилось Одрисское государство. Название, как думаю Вы понимаете, взято с названия царствовавшего на территории Фракии племени одриссов
 Святич пишет:

 Земляк пишет:

Ну да ладно. Речь, как Вы понимаете, идет об временах Спартака. Где-то первый век до нашей эры
В то время как даже в Вашей ссылке написано
"""336 году до н. э. оно было разгромлено македонскими войсками и включено в состав Македонии""""
Ну а дальше что?


А дальше там то что вы поскипали. Сразу после приведённой цитаты: "Однако, даже платя дань, одрисские цари сохраняли автономию до прихода римлян в I веке до н. э"

А дальше вот что

"""К концу III в. до н. э. Южная Фракия оказалась разделённой на несколько небольших владений, правители которых вели постоянные войны друг с другом. Сохранилось, хотя уже не в прежних пределах, Одрисское царство, включавшее теперь в свой состав только коренные территории племени одрисов."""

Источник: http://mirslovarei.com/content_h...ml#ixzz2ocYenbFi

Понять последний фрагмент можно только так. Что не только вся Фракия, а даже ЮЖНАЯ ФРАКИЯ была разделена на несколько владений, а Одрисское царство скукожилось до размера тех территорий, где проживали племена одрисов. То бишь до тех, с которых они и начали расширять свое владычество в Фракии подчиняя другие племена.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 03:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Земляк пишет:

Дело в том, что на территории Фракии существовали несколько племен. Одно из них одрисы. Вот эти одрисы и подчинили себе другие племена жившие на территории Фракии и появилось Одрисское государство. Название, как думаю Вы понимаете, взято с названия царствовавшего на территории Фракии племени одриссов


Греки называли это царство Фракией? Называли. Читайте, например, Геродота.

 Земляк пишет:

"""К концу III в. до н. э. Южная Фракия оказалась разделённой на несколько небольших владений, правители которых вели постоянные войны друг с другом. Сохранилось, хотя уже не в прежних пределах, Одрисское царство, включавшее теперь в свой состав только коренные территории племени одрисов."""


И? Как это отменяет тот факт что государственность у фракийцев просуществовала до I века нашей эры?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 03:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8297
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




Любопытная статья.

""""В общем, вышесказанное позволяет нам предположить, что древние торговые суда были достаточно прочными и обладали хорошими мореходными качествами. Были манёвренны и автономны, могли, при необходимости, выдержать сильный шторм. Однако их экипажи были немногочисленны, и в качестве движителя они использовали преимущественно парус 24. Иногда этого было недостаточно, чтобы оторваться от преследования, и купцы становились жертвами пиратов, т.к. при отсутствии ветра, уступали в скорости небольшим немореходным, но весьма скоростным лодкам морских разбойников (Тацит «История», III, 47 или Иосиф Флавий «Иудейская война», III, 10, 9). Поэтому грузовые суда подолгу стояли в гаванях в ожидании попутного ветра, предпочитая совершать переходы под парусами вдали от опасных берегов, не боясь «свежей» погоды.


http://www.xlegio.ru/navy/ancien...cient-seafaring/
В научном мире не утихают споры о том, насколько же далеко от побережья проходили маршруты древних мореплавателей. Особенно они разгорелись после недавней сенсационной находки в Средиземном море древнегреческого корабля, затонувшего на глубине 3000 м. Практический опыт, полученный во время экспериментальных плаваний на копии древнегреческой диеры «Ивлия» полностью опровергает укоренившееся в науке мнение о плохой мореходности древних судов, что якобы заставляло их кормчих придерживаться берегов и совершать исключительно каботажные рейсы 25. Неосвещённый, необорудованный навигационными знаками берег (а именно таким он был в древности) представлял для мореплавателей скорее опасность, а не убежище (Иосиф Флавий «Иудейская война», I, 21, 5; или III, 9,3). Если к этому добавить совсем не эфемерную угрозу нападения пиратов ведь разбоем занимались многие прибрежные народы (Ксенофонт, Анаб., VI, IV, 2; VII, V, 13), становится очевидным, что штормовать древние мореходы предпочитали в открытом море. Так или иначе, уровень развития картографии и навигационные знания эллинов были гораздо выше, чем принято считать до сих пор. Их корабли совершали переходы открытым морем, а кормчие не боялись удаляться от берегов, прекрасно ориентировались по звёздам, умело использовали попутные ветра и течения . В особенности это касается грузовых судов, защищённость, которых от пиратов была слабой, а мореходность великолепной.""""
(Добавление)
 Святич пишет:
 Земляк пишет:

Дело в том, что на территории Фракии существовали несколько племен. Одно из них одрисы. Вот эти одрисы и подчинили себе другие племена жившие на территории Фракии и появилось Одрисское государство. Название, как думаю Вы понимаете, взято с названия царствовавшего на территории Фракии племени одриссов


Греки называли это царство Фракией? Называли. Читайте, например, Геродота.

Римляне называли то, что получилось там после развала Одрисского царства так же Фракией. Так что же это? Государство или историческая или географическая область?
 Святич пишет:

 Земляк пишет:

"""К концу III в. до н. э. Южная Фракия оказалась разделённой на несколько небольших владений, правители которых вели постоянные войны друг с другом. Сохранилось, хотя уже не в прежних пределах, Одрисское царство, включавшее теперь в свой состав только коренные территории племени одрисов."""


И? Как это отменяет тот факт что государственность у фракийцев просуществовала до I века нашей эры?

Дело в территории. Одрисское царство до 3 века до н.э. это одно, после развала- другое. Если в первом случае ее можно называть Фракией, ибо господство одриссов распространялось на всю Фракию,то после этой даты, например в 1 в. до н.э. назвать более мелкое царство одриссов - Фракией, у римлян как бы не было причин. Поэтому так у них называлась провинция, на территории которой располагались различные племена, включавшие в себя и Одрисское царство.
Таким образом сводит Фракию к исключительно одриссом нет никакого резона.
 
email

 Top
Алексан Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 09:34
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




Святич, вот сколько времени надо терять, чтобы разбираться с вашим Одрисско-фракийским царством. Нету ничего у Геродота об этом. Он упоминает одрисков в своей Истории всего один раз: "Книга 3 п.92. Отсюда Дарий двинулся дальше и достиг другой реки под названием Артеск, которая течет через землю одрисов. По прибытии к этой реке царь сделал следующее. Указав своему войску место, он повелел, чтобы каждый воин, проходя мимо, положил туда камень. Когда воины выполнили царское повеление, Дарий двинулся дальше, оставив на месте огромные груды камней. 93. Не доходя еще до Истра, Дарий сперва покорил гетов, которые считают себя бессмертными. Фракийцы же из Сальмидесса и живущие севернее Аполлонии и города Месамбрии, называемые скирмиадами и нипсеями, подчинились Дарию без боя[65]. Однако геты, самые храбрые и честные среди фракийцев, оказали царю вооруженное сопротивление, но тотчас же были покорены." - и где вы увидели какие-то царства?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 14:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Тогда можно сказать, что расстояние в 400 км "от точки до точки" в принципе это как бы не считалось открытым морем?

Подобные переходы могли совершать лишь хорошие корабли с хорошими командами. Наверняка такие были нарасхват. Спартаку бы пришлось довольствоваться тем что придется.
Вдобавок путь во Фракию лежит не через открытое море, а вдоль побережья Греции. Там маловато гаваней, зато много скал и рифов, а еще там господствует римский флот.
Поэтому морской путь во Фракию - это почти нереально.
(Добавление)
Еще раз возвращаясь к личности Спартака

Вот что пишет о нем Луций Флор

 Цитата:
Отнятые у преторов фасцы они передали своему предводителю46. (8) И он не отверг их, этот фракийский воин — пленник, ставший дезертиром, затем разбойником, а затем, благодаря физической силе, — гладиатором.

Итак, Спартак вначале был пленником, что понятно - был захвачен Римлянами. Затем дезертиром а после разбойником. Т.е. похоже все же служил в Риской армии, откуда бежал. Затем был пойман и привезен в Капую чтобы стать гладиатором.
(Добавление)

Теперь к вопросу почему ушел Крикс

Саллюстий "История"
 Цитата:
А рабы, спорившие из-за плана дальнейших действий, были близки к междоусобию, Крикс и его единоплеменники - галлы и германцы, хотели идти навстречу врагу и самим вызвать его на бой. Напротив, Спартак отсоветовал нападение.

Спартак показывает себя как осторожный военначальник. Кельты же как всегда готовы идти в атаку, даже если это почти безнадежно. Похоже между Спартаком и Криксом лежала интеллектуальная пропасть, что и стало причиной разрыва позднее.

 Цитата:
Иные бросали огонь на крыши домов, а многие из местных рабов, нравы которых делали их союзниками восставших, тащили из тайников скрытые господами ценности или извлекали самих господ. И не было ничего святого и неприкосновенного для гнева варваров и рабской их натуры. Спартак, не будучи в состоянии помещать этому, хотя он неоднократно умолял рабов оставить их бесчинства, решил предотвратить их быстротою действий (...)
Пробывши там этот день и ближайшую ночь, когда число беглых удвоилось, Спартак снимается лагерем на рассвете и располагается на поле, достаточно обширном, где он видит колонов у своих хижин: а на полях тогда стоял осенний зрелый хлеб. Но жители, когда наступил день, узнав от бежавших соседей, что к ним приближаются беглые рабы, торопятся со всем своим достоянием укрыться в соседних горах.

Вот еще интересное о личности Спартака.
Армия рабов грабит насилует и убивает. Но Спартак пытается остановить насилие. Зачем.

Теперь тезис против конспирологической версии о заговоре италийских городов против Рима. Как видно из отрывка, рабы грабят все города на своем пути, убивая богатых граждан. Не думаю, что кто-либо после кровопролитных гражданских войн предыдущих десятилетий питал иллюзии относительно того, что будет если чернь возьмется за оружие. Поэтому намеренно поднимать такое восстание в Италии, когда легионы заняты войной в Испании и Азии - равносильно самоубийству.

(Отредактировано автором: 27 декабря 2013 — 15:06)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 15:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Алексан пишет:
Святич, вот сколько времени надо терять, чтобы разбираться с вашим Одрисско-фракийским царством. Нету ничего у Геродота об этом.


У геродота Фракия. Что я и сказал. Вы, как всегда, не внимательны.

P.S. С Марицей разобрались? Подмигивание
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер аскольд, литература о военной технике


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история