Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)


 Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Восстание Спартака
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 декабря 2013 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Читаю книгу Валентинова (его трактовку) про эти события.
Вполне стройно и убедительно у него про то, что:
1. Спартак - это кличка, а не имя, которому нет аналогов в истории, кроме клички пса одной богини.
2. Спартак - бывший римский военноначальник?
3. Фракиец - это не национальность, а принадлежность к типу гладиаторов.
4. Все было заранее спланировано, и это вовсе не восстание, а мятеж.
5. Гладиаторы - кто они в реале на тот момент?
 
email

 Top
> Похожие темы: Восстание Спартака

Емельян Пугачёв
крестьянское восстание

Восстание Спартака
Продолжение

Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 декабря 2013 — 22:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6149
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
2. Спартак - бывший римский военноначальник?

Скорее всего, так и было. Его отличные знания в римском военном деле заставляют усомниться в его иностранности.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 01:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
Читаю книгу Валентинова (его трактовку) про эти события.
Вполне стройно и убедительно у него про то, что:
1. Спартак - это кличка, а не имя, которому нет аналогов в истории, кроме клички пса одной богини.


Весьма странное утверждение. Нам что, известны именословы всех народов Европы того времени? Кстати, аналоги, таки, есть. Например, Спарток. Такое имя носили три царя Боспора. Или римский историк Элий Спартиан

 Стас1973 пишет:
2. Спартак - бывший римский военноначальник?
3. Фракиец - это не национальность, а принадлежность к типу гладиаторов.


Ну он не первый, кто с этой идеей выступает. Но вот куда деть Плутарха, который в биографии Красса пишет: "Спартак, фракиец, происходивший из племени медов".
А вот Аппиан: "Фракиец Спартак. Он раньше воевал с римлянами, попал в плен и был продан в гладиаторы"

 Стас1973 пишет:
4. Все было заранее спланировано, и это вовсе не восстание, а мятеж.


Тот же вопрос - куда Плутарха девать? У него подробное описание именно восстания. Как и у Аппиана.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 01:43)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
egor Администратор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 01:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2183
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




 Стас1973 пишет:
5. Гладиаторы - кто они в реале на тот момент?

Буквально на днях читал книгу про гладиаторов.. Так вот, оказывается, быть гладиатором было не зазорно, а вполне почетно. Ибо, ни один хозяин не будет рубить курочку, которая несет ему золотые яйца. Я к тому что гладиатор-это боец, умелый и решительный! Такого бойца найти или воспитать, нужно очень длительное время. Гладиатор в год выступал не более семи раз, остальное время проводил в распутстве или тренировках. Смертность в шахтах была гораздо чаше чем на ринге у гладиаторов.
Спартаку же свобода была нужна, как зайцу стоп-сигнал. Он по сути собрал банду, которое потом превратилось в мощное войско, но бандит-он и в Риме бандит. Что Спартак творил с пленными римлянами, то это было в духе SS, или боевиков-духов!
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волк пишет:
Скорее всего, так и было. Его отличные знания в римском военном деле заставляют усомниться в его иностранности.
Знающие Римское военное дело ,ловили таких как Спартак.А Спартак хорошо знал Греческое военное дело.Привыкший к Олимпиадам,состязаниям,ему не трудно было быть хорошим гладиатором.Вероятно ему не хотелось убивать простых людей и он пришел к выводу что рабовладельцев убивать интереснее.(вот такая версия есть.). Подмигивание
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 galbur пишет:
Знающие Римское военное дело ,ловили таких как Спартак.А Спартак хорошо знал Греческое военное дело.Привыкший к Олимпиадам,состязаниям,ему не трудно было быть хорошим гладиатором.Вероятно ему не хотелось убивать простых людей и он пришел к выводу что рабовладельцев убивать интереснее.(вот такая версия есть.).
Полная ...
 Святич пишет:
Кстати, аналоги, таки, есть. Например, Спарток. Такое имя носили три царя Боспора. Или римский историк Элий Спартиан
Это не аналоги, просто другие имена. Так можно сказать, что и страна была Спарта.
 Святич пишет:
Но вот куда деть Плутарха, который в биографии Красса пишет: "Спартак, фракиец, происходивший из племени медов".
Возможно он урожден фракийцем, но после этого на Родине не был никогда и к ней не имел ни какого отношения.
 Святич пишет:
А вот Аппиан: "Фракиец Спартак. Он раньше воевал с римлянами, попал в плен и был продан в гладиаторы"
Это, как раз, может указывать как на национальность, так и на отношению к типу гладиаторов.
 Святич пишет:
Тот же вопрос - куда Плутарха девать? У него подробное описание именно восстания. Как и у Аппиана.
Ну это у него... А вот другие авторы пишут про гладиаторскую войну, войну с гладиаторами.
Сразу вопрос, армия восставших не состояла из одних гладиаторов? Почему историки делают упор только на них?
 egor пишет:
Так вот, оказывается, быть гладиатором было не зазорно, а вполне почетно.
Ну есть другое мнение по этому вопросу, в том числе и у античных историков
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Так можно сказать, что и страна была Спарта.
Скорее всего, герой был со Спарты вот ему и дали погоняло-"Спартак".А потом оно стало модным и все стали детей называть Спартаками.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
Это не аналоги, просто другие имена.


Это весьма похожие имена, то есть те самые аналогии.

 Стас1973 пишет:
Возможно он урожден фракийцем, но после этого на Родине не был никогда и к ней не имел ни какого отношения.


Главное что утверждение "он фракиец только как гладиатор" идёт лесом.
По поводу "на родине никогда не был" - на основании какого из сообщений античных авторов сделал такой выаод?

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
А вот Аппиан: "Фракиец Спартак. Он раньше воевал с римлянами, попал в плен и был продан в гладиаторы"
Это, как раз, может указывать как на национальность, так и на отношению к типу гладиаторов.


Простите, но это уже натягивание совы на глобус.
Есть прямое указание Плутарха что Спартак фракиец из племени медов. Чтоб в нём усомниться, нужно другое, столь же прямое указание. Оно есть?

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Тот же вопрос - куда Плутарха девать? У него подробное описание именно восстания. Как и у Аппиана.
Ну это у него... А вот другие авторы пишут про гладиаторскую войну, войну с гладиаторами.
Сразу вопрос, армия восставших не состояла из одних гладиаторов? Почему историки делают упор только на них?


Потому что восстание начали именно гладиаторы.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 galbur пишет:
Скорее всего, герой был со Спарты вот ему и дали погоняло-"Спартак".А потом оно стало модным и все стали детей называть Спартаками.
Потом - это при совке, через 20 веков. А так не было упоминания этого имени, кроме единичного случая.
А к Спарте не имел никакого отношения, да и к Греции тоже.
Еще один вопрос, как его жена попала в гладиаторскую школу? Версию, что купили вместе со Спартаком - не предлагать.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
А так не было упоминания этого имени, кроме единичного случая.
http://ancientrome.ru/antlitr/pl...go/crassus-f.htm , http://ancientrome.ru/antlitr/ap...grajd001.htm#116 .
 Стас1973 пишет:
как его жена попала в гладиаторскую школу?
Не факт, что она вообще там была. О ней упоминает только Плутарх, и то, полумистически.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20462
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Стас1973 пишет:
1. Спартак - это кличка, а не имя, которому нет аналогов в истории , кроме клички пса одной богини.


Вполне возможно. Тогда вопрос к автору- что кличка или псевдоним означает.

 Стас1973 пишет:
2. Спартак - бывший римский военноначальник?


Первый раз слышу, что бы римский офицер стал рабом......за какие такие залеты? Тем паче в период республики......

 Стас1973 пишет:
3. Фракиец - это не национальность, а принадлежность к типу гладиаторов.


Видимо имеется ввиду роль которую гладиатор выполнял в колизее......вполне возможно...но тогда бы кличка его была Фракиец, а не Спартак......

 Стас1973 пишет:
. Все было заранее спланировано, и это вовсе не восстание, а мятеж.


Ну вроде как официальная история и Овидий и Плиний говорят о заговоре среди гладиаторов......

 Стас1973 пишет:
5. Гладиаторы - кто они в реале на тот момент?


Сами по себе гладиаторские бои, скорее всего отражение древних культов жертвоприношения богам людей.....В этом смысле гладиаторы- в некоторм смысле элитные жертвенные животные. Говорить о некой избранности в социальном плане, которая возникла во времена империи, в период республики рановато...Гладиаторы в период Спартака не занимали и не имели того статуса который они получили позже....Скорее всего, можно говорить о неком круге избранных военных рабов, наиболее сильных и выносливых, которых отправляли на арену в жертву богам.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Главное что утверждение "он фракиец только как гладиатор" идёт лесом.
Это почему? На основании чего?
 Святич пишет:
По поводу "на родине никогда не был" - на основании какого из сообщений античных авторов сделал такой выаод?
Потому, что если бы его что-то связывало с исторической родиной, сразу после побега он ломанулся бы домой. Поскольку не было ни малейшей попытки это сделать, значит с предполагаемой исторической родиной его ни чего не связывало.
А по поводу античных авторов - как раз кроме определения "фракиец" и упоминания у Плутарха и только у него, про медов, ничего нет.
 Святич пишет:
Это весьма похожие имена, то есть те самые аналогии.
Имени Спартак (Spartacus) больше нигде не упоминается.
 Святич пишет:
Простите, но это уже натягивание совы на глобус.
Есть прямое указание Плутарха что Спартак фракиец из племени медов. Чтоб в нём усомниться, нужно другое, столь же прямое указание. Оно есть?
Чтобы с ним согласиться - надо хотя бы еще одно подобное подтверждение. А этого - нет. Поэтому, сообщение Аппиана можно трактовать как угодно.
 Святич пишет:
Потому что восстание начали именно гладиаторы.
Восстание начало 70 человек. А в последствии армия насчитывала десятки тысяч человек, всех кому не лень.
(Добавление)
 STiv пишет:
Тогда вопрос к автору- что кличка или псевдоним означает.
Просто кличка собаки богини забыл какой-то, вечером напишу.
 STiv пишет:
Первый раз слышу, что бы римский офицер стал рабом......за какие такие залеты? Тем паче в период республики
Совсем не задолго до событий была гражданская война, с одной стороны Сулла, с другой стороны Марий. Марий проиграл, его самого и ряд сторонников призвали врагами народа, офицеров, служивших в армии Мария тоже подвергли репрессиям.
 STiv пишет:
но тогда бы кличка его была Фракиец
А если их стопятьсот человек? Каждый будет иметь кличку Фракиец?
 STiv пишет:
Ну вроде как официальная история и Овидий и Плиний говорят о заговоре среди гладиаторов......
Заговоре с какой целью? Получить свободу? Вернуться домой? На фига они тогда год под Везувием сидели и потом круги по Италии нарезали?
 STiv пишет:
Сами по себе гладиаторские бои, скорее всего отражение древних культов жертвоприношения богам людей
Безусловно, это от этрусков.
 STiv пишет:
В этом смысле гладиаторы- в некоторм смысле элитные жертвенные животные. Говорить о некой избранности в социальном плане, которая возникла во времена империи, в период республики рановато...Гладиаторы в период Спартака не занимали и не имели того статуса который они получили позже....Скорее всего, можно говорить о неком круге избранных военных рабов, наиболее сильных и выносливых, которых отправляли на арену в жертву богам.
Согласен и поддерживаю.


 
email

 Top

Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер аскольд, литература о военной технике


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история