Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)


 Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания? , Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 11:13
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20594
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Странник пишет:
Вот все бы и началось с противостояния Южного и Северного обществ. Со взаимным истреблением и расколом государства. А что касается нацменов, - Вы кого имеете в виду? Кавказские народы, покорение которых только началось? Или поляков, только и ждущих малейшего повода рвануть? Это они то не сильны
Всё могло ограничится дворцовым военным переворотом." Южные",как менее денежные, могли составить будущую оппозиционную партию , правящим"северным" в том русском "парламенте".
Что касается нацменов и прежде всего поляков, то тут лишь стоял вопрос о будущей восточной государственной границе того польского государства,для обеих "партий".
Я же имел в виду ещё одну ключевую нацию набравшую силу только в конце 19 века....и сыгравшую организаторскую роль для проведения успешной гусской революции...
Движущая сила той декабрьской революции 1825 года была бы армия, её весьма цивилизованный дворянский офицерский корпус. Надеюсь русское казачество не составило бы третьей силы -пугачёвщины против дворянства?
 
email

 Top
> Похожие темы: Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

28 панфиловцев - миф или правда?
А был ли подвиг у Дубосеково?

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

За что Сталин дал повару Героя Советского Союза?
Что такое подвиг?
Странник Пользователь
Отправлено: 8 августа 2013 — 08:41
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Всё могло ограничится дворцовым военным переворотом." Южные",как менее денежные, могли составить будущую оппозиционную партию , правящим"северным" в том русском "парламенте".


Не тот человек был, Пестель, чтобы властью делиться.

 Волкон пишет:
Что касается нацменов и прежде всего поляков, то тут лишь стоял вопрос о будущей восточной государственной границе того польского государства,для обеих "партий".


Поляки бы незамедлительно бы поставили вопрос о Польше от можа до можа, и потребовали бы Киев со Смоленском в придачу.

 Волкон пишет:
Я же имел в виду ещё одну ключевую нацию набравшую силу только в конце 19 века ....и сыгравшую организаторскую роль для проведения успешной гусской революции...


Ах, ну-да, конечно, как же без них.

 Волкон пишет:
Движущая сила той декабрьской революции 1825 года была бы армия, её весьма цивилизованный дворянский офицерский корпус. Надеюсь русское казачество не составило бы третьей силы -пугачёвщины против дворянства?


А вот с учетом польского вопроса, поведение казачества становится очень трудно прогнозируемым. И опять же, какое именно "русское казачество" Вы имеете в виду? Яицкое (Уральское) своих обид еще не забыло...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 августа 2013 — 12:37
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20594
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Странник пишет:
Поляки бы незамедлительно бы поставили вопрос о Польше от можа до можа, и потребовали бы Киев со Смоленском в придачу.
Ну мало ли что можно потребовать...И кстати, если я правильно понял,то и сами Декабристы признавали нашу границу с Польшей восточнее Буга. Может даже где то из 1938 года начертания?
 Странник пишет:
Ах, ну-да, конечно, как же без них.

На 1925 год их в Империи 1,5 миллиона человек, на 1907 год уже 6,7 млн. нехорошо как то с вашей стороны так принебрежительно относится к третьей по численности нации в Империи ("ах да",...)(забыли о таких?)
 Странник пишет:
А вот с учетом польского вопроса, поведение казачества становится очень трудно прогнозируемым. И опять же, какое именно "русское казачество" Вы имеете в виду? Яицкое (Уральское) своих обид еще не забыло...
Наши даруют полякам независимость в 1926 году предположительно? Граница значительно восточнее Буга,какой резон полякам сразу начинать с нами войну за рассширение владений? Им надо оглядеться восстановится ,устаканится у себя в стране,т.е поделить власть,а уж потом ,заручившись поддержкой союзников выступать...И к тому же не забывайте ,что пол этнической Польши всё ещё находится во владениях Австро-Венгрии и Пруссии. Может надо как то с теми западными соседями полякам разобраться и повоевать за Галицию и Краков,за Поможе -Померанию и Данциг? Что касается наших казаков, то их можно купить ещё какой нибудь вольностью приближающей их к дворянам... В Думе выделить места?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Странник Пользователь
Отправлено: 8 августа 2013 — 15:44
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Ну мало ли что можно потребовать...И кстати, если я правильно понял,то и сами Декабристы признавали нашу границу с Польшей восточнее Буга. Может даже где то из 1938 года начертания?

Декабристы и не скрывали своих теплых взаимоотношений с польскими сепаратистами. Отрезали бы им сколько бы те запросили.

 Волкон пишет:
Граница значительно восточнее Буга,какой резон полякам сразу начинать с нами войну за рассширение владений? Им надо оглядеться восстановится ,устаканится у себя в стране,т.е поделить власть,а уж потом ,заручившись поддержкой союзников выступать...И к тому же не забывайте ,что пол этнической Польши всё ещё находится во владениях Австро-Венгрии и Пруссии. Может надо как то с теми западными соседями полякам разобраться и повоевать за Галицию и Краков,за Поможе -Померанию и Данциг?


Что-то поляки в 1920-м недолго осматривались. Рванули аж до Киева.
 Волкон пишет:
Что касается наших казаков, то их можно купить ещё какой нибудь вольностью приближающей их к дворянам... В Думе выделить места?


Тю, шо казачкам за корысть с тех мест? А что касается вольностей, то куда уж больше. Да за слабость они такую политику воспримут, обнаглеют, аппетиты непомерно вырастут.

 Волкон пишет:
На 1925 год их в Империи 1,5 миллиона человек, на 1907 год уже 6,7 млн. нехорошо как то с вашей стороны так принебрежительно относится к третьей по численности нации в Империи ("ах да",...)(забыли о таких?)


Волкон, что-то с Вашими датами не разберусь. Вы про какой 25-й год, 18... или 19..?
И про успешность. Или рекомые многочисленные участвуют в декабрьской революции (назовем эти события так) и обеспечивают ее успешность со своими организаторскими талантами, или наоборот? Не участвуют и не обеспечивают?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 11:12
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20594
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Странник пишет:
что-то с Вашими датами не разберусь. Вы про какой 25-й год, 18... или 19..?
И про успешность. Или рекомые многочисленные участвуют в декабрьской революции (назовем эти события так) и обеспечивают ее успешность со своими организаторскими талантами, или наоборот? Не участвуют и не обеспечивают?

Я имел в виду ,что не участвуют в декабрьской революции 1825 года,которая и локализуется поэтому в стенах с. Петерсбурга,ибо "избранные" вплоть до второй половины 19 века в политической жизни Империи не участвовали.
 Странник пишет:
Декабристы и не скрывали своих теплых взаимоотношений с польскими сепаратистами. Отрезали бы им сколько бы те запросили.
от было б хорошо, в свете выше сказанного. Фирштените?
 Странник пишет:
Что-то поляки в 1920-м недолго осматривались. Рванули аж до Киева.
Та шо вам жалко того Киева с его Подолом, Бердичева и Могилёва с Витебском? Та нэхай беруть...
Нам Декабристам главное чтоб казаки не взволновались и не устроили нам вторую пугачёвщину.
А дворян провинциальных наша конституция не сильно надеюсь напугает....
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 12:55
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
которая и локализуется поэтому в стенах с. Петерсбурга


При двух центрах напряжения, в одном месте она не локализуется. Северные и южные, стоящие на различных позициях, обязательно вцепятся друг другу в горло.
(Добавление)
 Волкон пишет:
"избранные" вплоть до второй половины 19 века в политической жизни Империи не участвовали.


Но великие страшные бунты обходились и без них. И на этот раз обойдется, если только поляки холокост не закатят, на вновь приобретенных землях.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Та шо вам жалко того Киева с его Подолом, Бердичева и Могилёва с Витебском? Та нэхай беруть...
Нам Декабристам главное чтоб казаки не взволновались и не устроили нам вторую пугачёвщину.
А дворян провинциальных наша конституция не сильно надеюсь напугает....


Угу, русско-польские границы 1612г. Вот уж тогда точно вся Европа подключится на дележку пирога. И казакам больше, чем объединенные европейцы, Вы все равно не заплатите. Великая Смута - перезагрузка.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 08:28
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20594
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Странник пишет:
русско-польские границы 1612г.
До этих пределов и сами поляки не претендовали .Ибо в границах 1772 года могли найти поддержку у местной ополяченной шляхты и униатов,а за Березиной в белой руси и за Днепром в украине уже начинался сплош православный мир. И южнее местечка Балта ,- Новороссийские губернии. Граница1772-это максимально восточная цивилизационная граница между двумя мирами...
 Странник пишет:
Вот уж тогда точно вся Европа подключится на дележку пирога. И казакам больше, чем объединенные европейцы, Вы все равно не заплатите. Великая Смута - перезагрузка.
Только в случае революции,но в 1825 году в РИ ещё отсутствует т.н. класс буржуазии со своими претензиями на власть. "Декабрь" может ограничится дворцовым переворотом.И вовсе не перерасти в смуту в случае если дворянство не разделится на враждебные кланы. Поняв свою корпоративную выгоду от того переворота.....Конечно я и сам верую в такое с трудом,но почему б не притянуть за уши кое что,если осень хочется?
 Странник пишет:
И на этот раз обойдется, если только поляки холокост не закатят, на вновь приобретенных землях.
Польская шляхта не закатит,а вот голытьба -censored могёт....погромить.
(Добавление)
Самое интересное в том что декабристы вытаскивали из фундамента русского дома чуть ли не самое главное -самодержавие,на котором этот дом вместе с православием и покоился... И только супер диктатор сам обладающий неимоверной харизмой-гениальностью, мог предотвратить падение того домины.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 10:53
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
И только супер диктатор сам обладающий неимоверной харизмой-гениальностью, мог предотвратить падение того домины.


Такого среди декабристов точно не было.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 12:54
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20594
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Странник пишет:
Такого среди декабристов точно не было.
Да откуда народ знал в октябре-ноябре 1917 года кто и что есть Ленин, Троцкий и уж тем более Сталин? Дантоны,Робеспьеры,Бонапарты- это никому не известные выскочки ...
Так что и среди сотни декабристов потом могли найтись и такие....герои.
Я просто вижу некоторую закономерность в том что в России приблизетельно раз в 100-150 лет обязательно должен появляться Грозный, Пётр-1, (...... ) Сталин.
(.....)- это пропуск который случился в 19 веке. А может быть как раз в том 1825 и был ликвидирован такой вот Куль-Личность? По времени то подходит...
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 13:37
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Я просто вижу некоторую закономерность в том что в России приблизетельно раз в 100-150 лет обязательно должен появляться Грозный, Пётр-1, (...... ) Сталин .


Николай Павлович, ИМХО, тоже величайший был Государь. Все его дальнейшие отпрыски в подметки ему не годились.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 22:34
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20594
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Странник пишет:
Николай Павлович, ИМХО, тоже величайший был Государь.
Вот если бы он стал реформатором,тогда заполнил бы пробел в 19 веке,на Культ -Личность.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2014 — 14:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
А может быть как раз в том 1825 и был ликвидирован такой вот Куль-Личность? По времени то подходит...
Скорее не культ личности ликвидирован, а ликвидирован мостик между двумя берегами: дворянами с одной стороны и рабоче-крестьянской массой с другой. На долгое время была отбита охота дворянам заботиться о гражданах "низжего сословия". Не желал император такого единения. Всё же принцип "разделяй и властвуй" взял своё. Когда разные сословия разрознены и каждое "варится в своём котле", то и управлять ими проще.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2014 — 14:35)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.



 
email

 Top

Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор

> Создание ответа в тему "Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история