Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Ворошиловский стрелок на армейский лад
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
высший "пилотаж" с обходами, охватами и осмысленными контратаками.

Попытки - не зачёт. "Высший пилотаж" - выдача желаемого за действительное. Вот на тыловые медсамбаты лихо нападали, там раненые и девчушки гражданские находились - на них и отыгрались, вбивая гильзы в уши и сжигая заживо.
 1овждб пишет:
А вот про вбуханные силы: какие?

Оружие, постройка и планирование обороны, обучение зольдатов, финансовая поддержка правящей элиты.
 1овждб пишет:
Ну провоевали они с "суоми" все три периода войн и ничего, трофейными ППШ ( кв отличии от немцев) не пользовались! А на 30-ое ноября 39-го ПП в РККА в штате не было!

Так Вы сравнили морковку с арбузом, у РККА все виды автоматического оружия того времени были в наличии (даже автоматы), а страна имела возможность клепать его массово.У финнов от бедности токма дешёвые в производстве ПП имелись, самозарадные винтовки им не потянуть было производить. Даже мины из водопроводных труб делали, жертвы капитализма.
 1овждб пишет:
Я про ПТР не говорил, Вы спутали с ручным пулеметом "Лахти-Соллоранта".

Про ПТР Вы давно уже заикались, когда пытались представить их верхом военной мысли по борьбе с танками.
 1овждб пишет:
Да вроде как были, но их выгодам использования в маневренной войне не придавали значения, потом жизнь заставила - срочно пришлось перебрасывать в состав Действующей армии дополнительные минометные батареи.

Это другое дело. В докладе по итогам СФК 39-40 ИВС про это упоминал.
 1овждб пишет:
А "Автомат ические гранатометы" - это вы про "орудия Кручевского" - бзик периода руководства РККА Тухачевским. Ну захватили 1 такой "гранатомет", смонтированный на грузовом(!) автомобиле финны, ну посмеялись, ну выставили на выставке "трофейной" техники как "курьез" - более "автоматических гранатометов" в период Зимней войны не встречается!

Кхм, я про иной конструктив, про настоящий автоматический гранатомёт. Но он был капризен и сложен даже для СССP в производстве, а уж финнам и подавно было такой не сварганить.
 1овждб пишет:
О деле судят по результатам: РККА с тяжелыми боями за три месяца прошла максимум 150 км. А сколько прошел Вермахт за первых три месяца боев в 41-м? Несмотря на наличие линий Молотова и Сталин а?

Правильно - по результатам. РККА быстро выполнила свои задачи в Финляндии, так что её союзники ничего не успели предпринять.
Блицкриг Вермахта провалился в CCCP, а наш в Европе и в Манчжурии удался.
Итого - СССP победитель во ВМВ, а не Германия и Финляндия.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: Ворошиловский стрелок на армейский лад

КамАЗ-Тайфун
новый армейский грузовик
Волк Супермодератор
Отправлено: 5 июля 2013 — 14:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Kourveen пишет:
У финнов от бедности токма дешёвые в производстве ПП имелись

С чего это вдруг Suomi M-31 дешевые? Не понял Этот ПП куда качественне ППД и ППШ был сделан. И изготавливался фрезеровкой, а не штамповкой, как ППШ.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 14:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волк пишет:
С чего это вдруг Suomi M-31 дешевые? Этот ПП куда качественне ППД и ППШ был сделан. И изготавливался фрезеровкой, а не штамповкой, как ППШ.

Ещё не легче. Значит финны даже не имели возможности удешевить производство ПП за счёт технологических возможностей.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 5 июля 2013 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Kourveen пишет:
Ещё не легче. Значит финны даже не имели возможности удешевить производство ПП за счёт технологических возможностей.

А может, как англичане, в трудный период все же сделавшие ставку на качество со своим Lanchester?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 15:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волк пишет:
А может, как англичане, в трудный период все же сделавшие ставку на качество со своим Lanchester?

Англичане сделали ставку на количество, начав штамповать Стэн. Поскольку Ланчестер (копия МП-28) и закупка Томпсонов и боеприпасов к нему - разорительны.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 июля 2013 — 19:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Видео по теме.

Тайны русского оружия. Право на один выстрел.

Здесь история снайперского дела. .


-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 19:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Вот на тыловые медсамбаты лихо нападали, там раненые и девчушки гражданские находились - на них и отыгрались, вбивая гильзы в уши и сжигая заживо.

Не надо смотреть российские сериалы "про войну", особенно на ночь!
 Kourveen пишет:
Оружие, постройка и планирование обороны, обучение зольдатов, финансовая поддержка правящей элиты.

Стелковое оружие к 39-му году у финнов было всё своего производства или модернизированное ( своими силами) оружие РИ. От импортного давно отказались, из-за несоответствия калибров боеприпасов со своими.
Постройку и планирование линии Маннергейма осуществляли свои финские военные инженеры ( многие, выпускники Николаевской инженерной академии РИ).
"Зольдатов" обучали по "немецкому образцу" - максимум инициативы на поле боя. Но "немецких инструкторов" в ФА никогда не было! Многие из высшего генералитета Финляндии заканчивали "академии" во Франции, но всё это проходило на госуровне и за хорошие деньги ( задаром французы не учили).
"Финансовая поддержка правящей элиты" других стран - надо понимать?
Хороша поддержка - когда армия без сапог, а ДОТы - без бронеэлементов ( заказывались финнами за границей, при отсутствии своего броневого производства).
Были ещё конечно "кошмарный сон" КБФ - БрБО "Ilmarinen" и "Vainamoinen" шведской постройки, но активного участия в б/д они никогда не принимали.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
а уж финнам и подавно было такой не сварганить.

Другой вопрос зачем?
Ведь трофейного советского оружия хватало! Так например, финны к 41-му полностью свернули производство своих ручных пулеметов - потребности армии были полностью покрыты трофейными "Дегтярями".
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Не надо смотреть российские сериалы "про войну", особенно на ночь!

Ой спасибушки! Я из на дух не переношу. По нападениям финнов на тыловые медсамбаты есть гораздо интереснее источники.
Вы бы завязывали финские нацисткие журналы почитывать, а то ляпнете на автомате "Смерть рюсся" в приличном обществе и погибнете бесславной смертью за идеалы Великой Финляндии.
 1овждб пишет:
Другой вопрос зачем?

Истинно! Зачем самим думать и работать, если можно жить за счёт разбойничьих набегов на Россию и подачек от Запада. Правильно мыслите.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 20:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Зачем самим думать и работать, если можно жить за счёт разбойничьих набегов на Россию и подачек от Запада.


Так это в 1939-м оказывается был разбойничий набег на СССР? Ну Вы даёте!

А о каких подачках Запада в отношении ФИ идёт речь? Им давали безвозмездные займы или бесплатно снабжали чем-то?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Зачем самим думать и работать


Финны не думают и не работают? Вот бы нам так Язычок
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 21:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Так это в 1939-м оказывается был разбойничий набег на СССР ? Ну Вы даёте!

А это только у Вас 1939 год в одном месте свербит, как обида за утраченные территории. А хто вас звал в Россию с 1918 года по 20-е? Что вам в своей Финляндии не сиделось?
(Добавление)
 Радист пишет:
Финны не думают и не работают? Вот бы нам так

Вы мне языки не показывайте, я не из вашинских попоблудов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 июля 2013 — 22:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Уважаемые, может пора уже прекратить флудить на финскую тему? Сколько можно? Вам мало финских веток на форуме? Их более чем достаточно. Так что прошу переместить обсуждение финского вопроса на соответствующие ветки, а здесь продолжить о снайперском движении в РККА и о том, какие знаки отличия и вознаграждения за это полагались.
И попрошу всех троих отнестись к просьбе без обид.
Договорились?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 23:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
а то ляпнете на автомате "Смерть рюсся"

рюсся с финского ryussya особенность финского произношения и ничего унизительного, а вот Venäjän sika - это уже русофобское ругательство.
 Kourveen пишет:
По нападениям финнов на тыловые медсамбаты есть гораздо интереснее источники.

Ну и как всегда: ищите мол сами! Да были случаи в ВОВ, но после войны советская сторона не предлагала финской стороне найти и судить организаторов таких случаев - значит признала допустимость ( в период войны) таких случаев ( в обмен, наверное, на наши кое-какие "грешки"?).
 Kourveen пишет:
А хто вас звал в Россию с 1918 года по 20-е?

Наконец -то как-то разделили "Карельские войны" и Зимнюю войну!
Теперь по поводу "карельских войн" - с ними не всё просто и понятно ( типа прямая агрессия Финляндии).
Советско-финская война 1918-1920 гг.
«Несуществующая война».
Постановка вопроса.
Ни в финляндской, ни в советской исторической литературе подобной войны не числится ( Это к вопросу: считать или нет СФВ-39 войной) Сравните:
Действия сторон, приведшие к созданию военной ситуации:
Вторая половина января 1918 г. Начало проникновения, без объявления войны, на территорию России финских отрядов, направленных на явочную оккупацию Восточной Карелии Главные направления движения финнов: города Ухта и Кемь.
23 февраля 1918 г. Главком финской армии генерал К.Г.Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». Официального объявления войны, однако, со стороны Финляндии не последовало.
6-7 марта 1918 г. Официальное заявление главы финляндского государства — регента Свинхувуда о том, что Финляндия готова пойти на мир с Россией на т.н. «умеренных Брестских условиях», т.е. в случае, если к Финляндии отойдут Восточная Карелия, часть Мурманской ж.-д. и весь Кольский полуостров.
7-8 марта 1918 г. Заявление императора Германии Вильгельма II, что Германия не будет вести войну за финские интересы с Советским правительством, подписавшим Брестский мир, и не будет поддерживать военные действия Финляндии, если та перенесет их за пределы своих границ.
5-7 мая 1918 г. Финская белая армия вышла после подавления революции в Гельсингфорсе на старую русско-финскую границу у Сестрорецка и оказалась в 30 км от Петрограда, надеясь с ходу, на плечах отступавших красных финских отрядов ворваться в столицу России. Однако на границе они, получив сильный отпор частей Красной Армии Петроградского гарнизона, остановились и не возобновляли более наступления на этом участке русско-финляндской границы.
22 мая 1918 г. Обосновывая решение руководства Финляндии начать войну против Советской России на заседании сейма, депутат и один из руководителей финского Министерства иностранных дел (позднее, в 1921-1922 гг., вице-премьер) проф. Рафаэль Вольдемар Эрих заявил: «Финляндией будет предъявлен иск России за убытки, причиненные войной (имеется в виду гражданская война в Финляндии в 1918 г.) Размер этих убытков может быть покрыт только присоединением к Финляндии Восточной Карелии и Мурманского побережья (Кольского полуострова)».
23 мая 1918 г. Статс-секретарь МИД Германии сообщил советскому полпреду в Берлине, что Германия сделает все, чтобы содействовать достижению перемирия между Финляндией и Советской Россией, установлению русско-финской границы и переговорам о мире между Финляндией и РСФСР
31 мая 1918 г. Под давлением немецкого командования К.Г.Маннергейм, как антантофил, вынужден был выйти в отставку. Это автоматически привело к тому, что его приказ о начале войны с РСФСР практически перестал действовать спустя всего две недели после его издания.
Пронемецки настроенное финское правительство Свин-хувуда—Паасикиви официально сообщило Германии, что согласно вести переговоры с РСФСР при немецком посредничестве и на условии присоединения к Финляндии Восточной Карелии и Кольского полуострова.
Середина июня — 20-е числа июня 1918 г. Англия и Франция начали оккупацию Печенги, куда были направлены канадские, английские и польские войска.
27 июня 1918 г. Прогерманское правительство Финляндии направило ультиматум Антанте, чтобы та очистила Печенгу как якобы финскую территорию (в то время она еще принадлежала РСФСР).
30 июня 1918 г. Это вызвало намерение Антанты (Англии) объявить Финляндии за дерзкую ноту войну, но эта идея не была реализована из-за того, что английские войска не могли даже успешно действовать на Архангельском Севере, где им помогали белогвардейцы.
12 июля 1918 г. Финский Генштаб подготовил проект переноса финской границы с Россией на Карельском перешейке в обмен за щедрую компенсацию территорией Восточной Карелии. Проект подписан генерал-майором Карлом Ф.Вилькманом (Вилкамаа), одобрен немецким командующим генералом Людендорфом.
19 июля 1918 г. Людендорф предложил статс-секретарю МИД П.Гинце, чтобы Финляндия уступила России часть Карельского перешейка за Восточную Карелию и район Мурманска; германское командование рассчитывало совместными финско-немецкими силами выгнать англичан с Севера, так как одним русским это не под силу. Так Германия вновь, стремясь решить свои проблемы, невольно отвлекала финскую угрозу Советской России, занимала более выгодную для РСФСР позицию.
24 июля 1918 г. Немцы рекомендовали Финляндии не создавать угрозу Петрограду, чтобы Советское правительство могло снять войска из-под Петрограда и направить их против чехословаков и англичан на Север.
27 июля 1918 г. Германия собирается заключить военный договор с Финляндией о совместных действиях против Англии. Это автоматически снимало бы вообще всякое финское выступление против РСФСР.
Мирные переговоры между РСФСР и Финляндией.
Дата начала переговоров: 3 августа 1918 г
Дата окончания переговоров: 21 августа 1918 г.
Место переговоров: г. Берлин.
21 августа 1918 г. Переговоры были прерваны из-за нежелания финнов идти навстречу советскому проекту соглашения, несмотря на попытки Германии заставить их отказаться от войны с РСФСР. Финны, правда, не вели в это время военных действий, но от мира с Советской Россией отказались решительно.
16 сентября 1918 г. В связи с выходом Болгарии из войны и поражением Германии на фронтах финляндское правительство перестало ориентироваться на Германию и усилило свою антисоветскую политику. Оно начало движение за присоединение к Финляндии Ребольской волости в Карелии.
15 октября 1918 г. Ребольская волость в РСФСР была оккупирована финнами.
Январь 1919 г. Явочным порядком финнами была захвачена Поросозерская волость, соседняя с Ребольской.
Война Финляндии против Советской России, таким образом, фактически началась с аннексии этих двух районов в Карелии.
Февраль 1919 г. Финляндия предъявила на конференции в Версале требование на всю Карелию и Кольский полуостров.
В течение января—марта 1919 г. Финляндия не вела военных действий в широких масштабах. Лишь небольшие отряды ее добровольцев просачивались в Реболу и Порос-озеро для укрепления тамошней белой власти.
Начало военных операций: 21-22 апреля 1919 г. т.н. Олонецкой Добровольческой Армией
В течение указанных двух дней белофинские войска неожиданно пересекли в нескольких пунктах русско-финляндскую государственную границу и, не встречая на своем никакого сопротивления вследствие отсутствия на данном участке советских войск, заняли 21 апреля Видлицу, 23 апреля — Тулоксу, вечером 23 апреля — Олонец, 24 апреля крупными силами захватили Вешкелицу и к 25 апреля подошли к Пряже, угрожая непосредственно Петрозаводску.
Лишь 27 июня 1919 г. Красная Армия смогла перейти в контрнаступление, начав спланированную операцию по разгрому Олонецкой группировки противника на восточном побережье Ладожского озера.
К 8 июля 1919 г. Олонецкий участок Карельского фронта был полностью ликвидирован: финские войска отступили за линию госграницы. Красная Армия получила приказ не преследовать финские войска за чертой государственной границы.
С августа 1919 г. Карельский фронт снова возник, но не как финско-советский, а как фронт борьбы с английскими оккупантами и их белогвардейскими отрядами в Заонежье.
После этого 27 марта 1920 г. была освобождена и вся область Печенги в Заполярье (Петсамо) вплоть до самой русско-норвежской границы, а 18 мая 1920 г. была взята Ухта — «столица» оккупированной финнами Северной Карелии, где с лета 1919 г. обосновалось т.н. Временное правительство Архангельской Карелии, стремившееся отторгнуть эту область и присоединить ее к Финляндии с целью создания Великой Финляндии от моря и до моря (от Баренцева до Балтийского).
Наконец, к середине июля 1920 г. от интервенционистских войск была освобождена вся Карелия, кроме двух волостей — Реболы и Порос-озера.
12-24 апреля 1920 г. В Райяйоки (Сестрорецк) проходили предварительные советско-финские переговоры о мире.
10 июня 1920 г. Начало мирных переговоров, перенесенных в Эстонию (г. Тарту, Юрьев).
14 июля 1920 г. Советская делегация вынуждена была прервать переговоры из-за обструкционистской тактики финнов, фактически срывавших обсуждение любого вопроса.
14-21 июля 1920 г. Красная Армия наконец выбила последние вооруженные силы финнов с территории Карелии, за исключением двух северных областей — Реболы и Порос-озера.
28 июля 1920 г. Переговоры были возобновлены. Я.А.Берзин предупредил главу финской мирной делегации Ю.К.Паасикиви, что в случае срыва финнами переговорного процесса еще раз, русская делегация уедет из Тарту совершенно. С этого времени переговоры протекали нормально и завершились в октябре 1920 г. подписанием мирного договора.
Вот собственно и всё "в кратце".
Хочется обратить внимание на несколько моментов:
1. Германия тогда играла "стабилизирующую" роль в отношениях между РСФСР и Финляндией ( вопреки расхожим мнениям о подстрекательстве её Финляндии).
2. Источником конфликта был вопрос о получении "компенсаций" Финляндией от РСФСР за "красную экспансию".
3. Боевые действия с финской стороны велись, за частую, вопреки мнению финского правительства.
4. За это время сменилось 5(!) составов правительств в Финляндии, поэтому говорить о "последовательной внешней политике" в этот период говорить не приходиться.
5. Вся риторика о "неуступчивости" финнов была "под копирку" использована в освещении советской стороной переговоров октября 39 г. Чего уже конечно не было в реальности.
6. Вообще-то систему нанесения главных ударов финнами тогда, советскому командованию надо было "держать в уме" на будущее "про запас" - но к началу ВОВ об этом как-то забыли.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смешные короткие афоризмы, сравнение истребителей второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история