Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Вопросы национализма , Место для дискуссий о национальных проблемах России
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 17:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 IvFox пишет:
Люди вообще противоречивые существа. Не любят, когда их обманывают и не любят, когда им говорят неприятные вещи. Не любят, когда кто-то суется с наставлениями, но постоянно ищут учителей. Хотят справедливости и возмущаются, когда этой справедливостью прилетает им по шее. На этом и спотыкаются все идеологии.


Может стоить оставить людей в покое , пусть кто то ищет учителей , кто то справедливости и т.д.. Тогда каждый будет получать по шее именно тем, что выбрал сам , а не его сосед ) + - .Но для выбора нужен механизм позволяющий это делать.

Что мешает националистам ,в данное время объединиться ?
Что мешает объединиться коммунистам ?
Что мешает им жить счастливо ?
 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы национализма

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России
IvFox Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 18:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 oleg_b пишет:
Может стоить оставить людей в покое , пусть кто то ищет учителей , кто то справедливости и т.д.

Мир тесен, в нем иногда невозможно сделать выбор для себя, не затронув чужие интересы.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2013 — 18:18)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 18:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 IvFox пишет:

Мир тесен, в нем иногда невозможно сделать выбор для себя, не затронув чужие интересы.


На этом и необходимо сконцентрироваться . То есть искать и совершенствовать механизм "договоров" .При этом делать это совместно. А выдвижение идеологий только что и приведет к разговору через переводчик Шпагина.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 03:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
А почему они обострились если интернациональная дружба между народами это так естественно в самом передовом и бесклассовом обществе,ведь в нём уже нет буржуазии которая только и делает, что вербует и высылает факшистов на головы трудящихся.
Я ведь написал: потому что идеологическая машина, направляемая перевертышами из ЦК КПСС, стала сознательно педалировать эту тему в национальных окраинах страны.

 Волкон пишет:
А почему "настоящих" большевиков не осталось
Потому что они гибли в войнах и от контрреволюционного террора, от перенапряжения физических и моральных сил во время мирного восстановительного труда. А кто-то не выдержал искусов предлагаемых занимаемой высокой должностью. И.т.д. и т.п.

 Волкон пишет:
Костяк РККА составляли латышская,Эстонская дивизии ,дивизия Примакова,в которой только Примаков был русский, Да отряды карателей из ЧОНа
А из чего следует что это был имеенно костяк РККА? Откуда дакая уверенность что это была к примеру не ее задница или правая (левая) нога?

 Волкон пишет:
И конечно же ЧК,руководсто которой на 80% и было инородно -озлобленным на всех русских и их "тюрьму народов".
Надо быть очень большим фантазером чтобы думать что все приказы руководства выполняются бездумно. Если человек внутренне не согласен с распоряжением руководителей то он сделает все от него возможное чтобы это распоряжение не исполнять.

 Волкон пишет:
Сами большевики это и есть искажение-кривое зеркало истории .
Ну это лозунги от бессилия противопоставить что-то реальное советскому проекту кроме лжи и подлости.

 Земляк пишет:
Для тех, кто считает что знает историю. Власть принадлежала ВРК (ВРЕМЕННЫМ РЕВОЛЮЦИОННЫМ КОМИТЕТАМ)
Вместо того чтобы в очередной раз демонстрировать свое невежество просто почитайте два из первых документа советской власти, а именно воззвание "К гражданам России" и Декрет о создании СНК РСФСР. Там все написано достаточно внятно.

 Земляк пишет:
Каким образом УС лишилось кворума?
Очень простым. На первом заседании кворум едва удалось набрать. Поэтому после того как большевики вместе с левыми эсерами (с которыми они вступили в коалицию) покинули зал заседания УС автоматически лишилось кворума и превратилось в говорильню, все решения которого не имели никакой юридической силы.
И это без учета того факта что в выборах в УС приняло участие меньше половина населения республики.

 Земляк пишет:
Кроме того Вам придется объяснить значение термина "кворум" для такого вновь избранного органа как УС.
Наличие кворума не зависит от сроков избрания того или иного выборного органа. А значение этого термина можете посмотреть в любом словаре иностранных слов, ссылку дать или сами найти сумеете?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Публика долго требовала летом 1917 года опубликовать список руководящего состава Петросовета,который протолкнул приказ номер раз и тем самым сделал армию республики недееспособной...В конце концов тот список теневого правительства России опубликовали....Я тоже его могу выложить ,но ведь вы уже и сами догадались из какой нации ОНО состояло.? Такими же по сути были и ваши большевицкие советы,в руководстве их сплошные- ино родцы.
Ну да, например такие "инородцы" как Гвоздев, Скобелев, Богданов, Керенский, Красиков, Шляпников, Вакуленко, Бунаков, Падерин, Кудрявцев Улыбка
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 06:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Главную ошибку "белых" мы не повторим. Миндальничать не станем
Они не миндальничали. Гуманные воспитанные "белые" и "красные" с окровавленными клыками? Для человека, радеющего за правду, у вас очень избирательный подход к фактам.
"Белые" не были "толстовцами", но их террор не был адекватен террору "красных". А следовало бы тоже занять такую же позицию:
У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти.
Я знаю, что эти слова только приписываются Троцкому, но в его авторство охотно верится. На фоне других, уже абсолютно достоверных цитат. Например, этой:
Не ищите в деле обвинительных улик; восстал ли он против Совета с оружием или на словах. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхорждения какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы и должны разрешить судьбу обвиняемого.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Так что получили бы то же самое, только в профиль.
Вы считаете, что если бы не большевики, то было бы только хуже? Дело Ваше. Для меня это звучит примерно как: "Если бы мы тебя не избили до полусмерти и не ограбили, то ты - живой, здоровый и с кошельком - потом непременно под автобус бы попал. В лепешку бы раздавило. Так что, скажи спасибо."

 IvFox пишет:
Гражданская война была следствием внутренних противоречий общества, а не чьего-то злого умысла.
Внутренних противоречий? Примерно как противоречие между грабителями и их жертвами? Одни хотят одного, другие другого. Что поделаешь, побеждает сильнейший...
(Добавление)
 IvFox пишет:
 oleg_b пишет:
А у коммунистов в чем противоречия , или там все сочетается ?
Ну не все, иначе не пришлось бы НЭП вводить. Просто они понимали, что если ты за национализацию земли и средств производства и за права трудящихся классов, то без сопротивления не обойтись. Всем мил не будешь.
Дело не в "милости", а в том, что реализованная на практике экономическая доктрина марксизма (военный коммунизм) оказалась нежизнеспособной. Обманул Мордехай. Как и с классовой солидарностью трудящихся всех стран обманул. Польские пролетарии и крестьяне не захотели жирного куска счастья со штыка РККА. Встали на защиту своей Родины (хотя пролетарии не должны иметь отечества) и - подумать только! - своих же эксплуататоров. Два краеугольных камня фундамента марксизма рассыпались в пыль. Вот такие были у коммунистов небольшие противоречия с действительностью.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Что мешает националистам ,в данное время объединиться ?
Разные позиции по другим вопросам. Все националисты сходятся, образно говоря, в постановке диагноза. А вот насчет лечения...

 oleg_b пишет:
Что мешает объединиться коммунистам ?
Фанатизм одних и "оппортунизм" других.

 oleg_b пишет:
Что мешает им жить счастливо ?
Как и всем другим людям, которые не могут "просто наслаждаться жизнью" - неудовлетворенность существующим положением в сочетании с твердой убежденностью в том, что все можно изменить к лучшему.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
То есть искать и совершенствовать механизм "договоров" .
Каким Вы видите механизм (достижения) "договора" при наличии двух взаимоисключающих позиций?

(Отредактировано автором: 12 сентября 2013 — 07:13)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 07:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
"Белые" не были "толстовцами", но их террор не был адекватен террору "красных". А следовало бы тоже занять такую же позицию:
У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти.
Я знаю, что эти слова только приписываются Троцкому, но в его авторство охотно верится. На фоне других, уже абсолютно достоверных цитат. Например, этой:
Не ищите в деле обвинительных улик; восстал ли он против Совета с оружие м или на словах. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхорждения какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы и должны разрешить судьбу обвиняемого.
Опять же при этом старательно замалчивается вопрос: а кто первый развязал террор? И кто действовал исходя из принципа самозащиты?
Что касается второй цитаты, то Троцкий к ней не имеет ни какого отношения. Это слова Лациса, опубликованные в журнале "Красный террор" изданном в Казани (т.е. даже не в Москве) в 1918 году в период Красного террора, который как известноофициально длился меньше полугода.

А вообще, искать правых и виноватых в терроре периода гражданской войны - дело безперспективное. Слишком замазаны обе стороны.

И еще момент: как Вы себе представляете методы, которыми можно было сбить революционную волну, поднятую февральской революцией и событиями лета 1917 года?

 Егоза2.1 пишет:
Внутренних противоречий? Примерно как противоречие между грабителями и их жертвами? Одни хотят одного, другие другого. Что поделаешь, побеждает сильнейший...
Именно внутренних противоречий. И в качестве жертв выступали рабочие и крестьяне, которые подвергались постоянному ограблению и унижению царем и капиталистами.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Дело не в "милости", а в том, что реализованная на практике экономическая доктрина марксизма (военный коммунизм) оказалась нежизнеспособной.
К военному коммунизму как системе экономики во время различных социальных катаклизмов прибегали вполне демократические страны, такие как Франция и Великобритания. При этом появился он задолго до рождения Маркса.
А военном коммунизме писал еще в 1649 году Джерард Уинстенли.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 09:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Еще немного о "консенсусе":
http://communitarian.ru/upload/i...b06046b62559.JPG
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 14:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
Дело не в "милости", а в том, что реализованная на практике экономическая доктрина марксизма (военный коммунизм) оказалась нежизнеспособной

Военный коммунизм не является реализацией доктрины марксизма.
"Военный коммунизм" - экономическая политика Советского государства в условиях хозяйственной разрухи и гражданской войны 1918-1920 - мобилизация всех сил и ресурсов на оборону. Важнейшие элементы: национализация всей крупной и средней промышленности и большей части мелких предприятий; максимальная централизация руководства промышленным производством и распределением; продразверстка; полное запрещение частной торговли, плановое снабжение населения товарами (карточная система); всеобщая трудовая повинность; уравнительность в оплате труда. Вынужденная гражданской войной временная мера. (СЭС, стр.238-239)
Коммунизм предполагает общественную (а не государственную) собственность на средства производства, общественное самоуправление, обеспечение повышения производства, и как следствие, общего благосостояния на основе развития науки.
Когда я сказала, что большевикам пришлось перейти к НЭПу, я имела в виду, что они надеялись на более прямой путь от военного коммунизма к коммунизму реальному.

(Отредактировано автором: 12 сентября 2013 — 14:40)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 14:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
Военный коммунизм не является реализацией доктрины марксизма.
Именно что является. Поскольку теоретическая "общественная собственность" на практике может существовать не иначе, как собственность государственная. Иначе она буде бесхозной. А "общественное самоуправление" при отсутствии выборов может практически реализоваться только в виде жесткого централизованного руководства. Без выборов граждане сами собой управлять не смогут. Поэтому приходится делать так: граждане "выбирают" партию, и она уже всем руководит. Исключительно по воле избирателей, ага.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 15:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Каким Вы видите механизм (достижения) "договора" при наличии двух взаимоисключающих позиций?


Ну он не является новшеством - рассмотрение спора третьей стороной .
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 15:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
Именно что является. Поскольку теоретическая "общественная собственность" на практике может существовать не иначе, как собственность государственная

Общественная собственность может существовать на том же основании, что и коллективная собственность. На основании договоренностей граждан.
Институт выборов марксизм не отрицает. Проблема в сознательности, то есть в способности граждан осознавать свои интересы (не равные сиюминутным желаниям) и пользу от действий в интересах общества. Вот вы, например, этой пользы не осознаете. И что тут делать? Можно убеждать людей и воспитывать общество, долго и трудно. А можно просто принудить к коллективизму. Дескать, стерпится-слюбится. Вот этот второй путь - отнюдь не следствие политэкономии марксизма. Он следствие нетерпения.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2013 — 18:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 IvFox пишет:
Общественная собственность может существовать на том же основании, что и коллективная собственность. На основании договоренностей граждан.
В этом случае гражданин становится частным собственником, что противоречит марксизму.
 oleg_b пишет:
Ну он не является новшеством - рассмотрение спора третьей стороной .
Тогда первоначально надо признать право "обязательного решения", а это в ПРИНЦИПЕ невозможно в политике.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Нация, народ, национализм, патриотизм
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота в афганистане, бронепоезд современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история