Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Вопросы национализма , Место для дискуссий о национальных проблемах России
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 07:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Наркомвоеном - Кем, кстати, он был?
По мнению господина Каминского-гением-организации,без которого вообще бы не состоялась Красная армия. Без организующей хватки этих товарищей вообще бы не было никакой революции.
Молотов, Ворошилов, Будённый, Шляпников,Рыков, Тухачевский, Чапаев,вот и все русские пролетарии в голове той революции и гражданской. Это просто одна левая рука и четверть головного мозга того чуда-юда.
 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы национализма

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Третья сторона гражданской войны
в России

Национализм
Все, что касается национализма

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 09:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Наркомвоеном - Кем, кстати, он был?
Без организующей хватки этих товарищей вообще бы не было никакой революции.
http://i005.radikal.ru/0810/57/10e6b786775f.jpg
(Добавление)
Штурм Зимнего. Опровержение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8...0%E6%E5%ED%E8%E5
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 11:31
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




С большим удовольствием и полезным познанием наблюдаю полемику Iv Fox c
"правыми".Яркий пример,как пытаясь найти истину оказываешься в "цветных" -
красным,белым,зеленым,оранжевым...Куда определят оппоненты.
Лично я полностью разделяю точку зрения Iv Fox.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 12:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 евгений койнов пишет:
Лично я полностью разделяю точку зрения Iv Fox.
и тем самым являетесь "красным".
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 12:39
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Социалистическая революция изначально интернациональна.В коммунизме,как
в религии,нет национальности.Для меня и сейчас,на бытовом уровне,есть -люди и
нелюди.При этом русских,которые мне категорически не нравятся,становится все
больше...
Почему молодежь с "горячей кровью" позволяет себе вольное поведение ?Может
примеры подают представители титульной нации?
Ну,а для России интернационализм жизненно необходим.Хотя...,похоже уже
ничего не поможет.Прошли точку возврата!
(Добавление)
Красный,это понятно.Но сторонник разумного и доказательного спора-
рассуждения.Как я понимаю,МЫ пытаемся понять как и что произошло с НАМИ,что привело НАС к настоящему.Но учитывая накал,нежелание принимать аргументы
сторон,очень похоже,что Гражданская война может вспыхнуть немедленно....
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 13:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




В рунете можно найти такую цитату:
...германский император Вильгельм Второй дал в Голландии 2 июля 1922 года следующее интервью газете «Чикаго Трибюн»: «…за большевистские революции, как в России, так и в Германии, несет ответственность международное еврейство. Во время моего правления евреи сделали его невыносимым, и я горько сожалею, что фаворитизировал еврейским банкирам».
Вот оригинал:
A Jew cannot be a true patriot. He is something different, like a bad insect. He must be kept apart, out of a place where he can do mischief - even by pogroms, if necessary. The Jews are responsible for Bolshevism in Russia and Germany too. I was far too indulgent with them during my reign and I bitterly regret the favours I showed the prominent Jewish bankers

--Wilhelm II, German Kaiser
Chicago Tribune, July 2, 1922


Перевод почти правильный. Можно, конечно, было и аккуратнее перевести, но и так сойдет. Смысл тот же.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 13:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
Вы все время забываете об "интернационалистах"

Не забываю. Но не считаю это настолько важным. Во-первых, во всех гражданских войнах есть те, кто идет сражаться "за идею" в чужой стране. Но они не представляли своих правительств. Тогда как белые опирались на поддержку иностранных войск официально присланных иностранными правительствами за вполне официальные гарантии.
Во-вторых:
 Цитата:
В соответствии с постановлением Совнаркома добровольцы из числа иностранцев, вступавшие в Красную Армию, принимали гражданство РСФСР

В третьих:
 Цитата:
В этих частях наряду с добровольцами из зарубежных стран сражались командиры и бойцы — русские, украинцы, белорусы, татары, узбеки и др.

200-300 тысяч - это количество интернационалистов, или количество бойцов в "интернациональных" частях?
В четвертых, причиной создания этих частей было не то, что большевики не рассчитывали на поддержку народа, а в том, что они рассчитывали на распространение социализма. В первые годы это казалось реальным.
 Цитата:
Существование интернациональных частей и деятельность интернационалистов в Советском государстве явились не только действенной формой помощи международного пролетариата первой социалистической революции, но и замечательной школой революционной теории и практики для многих тысяч зарубежных трудящихся, которые вернулись в свои страны обогащенными опытом непосредственного участия в Великой Октябрьской социалистической революции в России

Все цитаты из статьи по вашей ссылке.
 Егоза2.1 пишет:
Пулеметы в крестьянских сараях существовали разве что в советском кинематографе

То-то их до сих пор откапывают на огородах.
 Волкон пишет:
Этот съезд абы кого ,начинает давить на законно избранный парламент, на высшую власть в стране

То есть рабочие и крестьяне для вас абы кто. Так и запишем. Что касается высшей власти в стране. Высшей властью был император. Его свергли. Почему же УС нельзя распустить, если оно не отвечает интересам большей части народа?
Если бы большинство Учредительного Собрания отражало мнение большинства народа, тогда никто не смог бы это Собрание разогнать. Но было не так. В выборах депутатов приняли участие только 44% избирателей.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
...германский император Вильгельм Второй дал в Голландии 2 июля 1922 года следующее интервью газете «Чикаго Трибюн»: «…за большевистские революции, как в России , так и в Германии, несет ответственность международное еврейство. Во время моего правления евреи сделали его невыносимым, и я горько сожалею, что фаворитизировал еврейским банкирам».

Германский император, развязавший войну, которую не мог выиграть, и потерявший страну - для меня не авторитет. Разумеется, он не станет заявлять, что просто оказался несостоятельным, правда? А "международное еврейство" я отношу к разновидности "тараканов в голове". Если для вас этот вопрос ключевой, мы никогда не договоримся.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2013 — 17:55)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 13:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
...во всех гражданских войнах есть те, кто идет сражаться "за идею" в чужой стране. Но они не представляли своих правительств.
Нет. Они просто использовались коммунистами для войны с русским народом.

 IvFox пишет:
200-300 тысяч - это количество интернационалистов, или количество бойцов в "интернациональных" частях?
Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов.

 IvFox пишет:
Существование интернациональных частей и деятельность интернационалистов в Советском государстве явились не только действенной формой помощи международного пролетариата первой социалистической революции, но и замечательной школой революционной теории и практики для многих тысяч зарубежных трудящихся, которые вернулись в свои страны обогащенными опытом непосредственного участия в Великой Октябрьской социалистической революции в России
Кто куда смотрит, тот то и видит.
Существование интернациональных частей и деятельность интернационалистов в Советском государстве явились не только действенной формой помощи международного пролетариата первой социалистической революции, но и замечательной школой революционной теории и практики для многих тысяч зарубежных трудящихся, которые вернулись в свои страны обогащенными опытом непосредственного участия в Великой Октябрьской социалистической революции в России

 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Пулеметы в крестьянских сараях существовали разве что в советском кинематографе
То-то их до сих пор откапывают на огородах.
В каких количествах? Вы говорили что-то вроде "у каждого мирного крестьянина"...

 IvFox пишет:
Германский император, развязавший войну, которую не мог выиграть, и потерявший страну - для меня не авторитет.
Охотно верю. Тем не менее убежден, что он разбирался в данном вопросе намного лучше Вас. Раз так в миллион.

 IvFox пишет:
Если для вас этот вопрос ключевой, мы никогда не договоримся.
Нет так нет. "Истинная любовь историка к своему отечеству заключается в четком следовании Правде!" Кому с нами не по пути - тому вольная воля.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 14:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




И все-таки, какая же партия составляла большинство в Учредительном собрании?
Вот эта партия: социалисты-революционеры, они же эсеры.

Нажмите для увеличения

Таким образом, выбор России, демократический или нет, в любом случае был социалистическим. Правые проиграли вчистую.
Потому мне очень удивительно, когда за Учредительное собрание болеют правые националисты. Ну разве ради бескорыстного стремления к справедливости
Эсеры отличались от большевиков отношением к выборам. Они считали, что теперь, когда прежняя власть свергнута, "оружием должно стать слово и убеждение". Конечно, это лучше, чем насилие, кто спорит.
Кроме того, эсеры провозгласили лозунг "Земля и воля", который обеспечил им поддержку крестьянства.
Но давайте посмотрим, какова была позиция эсеров по другим важным вопросам.
Некоторые выдержки из программы партии социалистов-революционеров.
 Цитата:
Эта партия признает нежелательным руководство всей государственной жизни из одного центра - столицы, а потому требует широкой автономии для отдельных областей страны. Это значит, что эти области решают все дела, до этой области относящиеся, совершенно самостоятельно, помимо общегосударственной центральной власти. За этой последней остается руководство только теми делами, которые являются общими делами для всей страны.

 Цитата:
Учитывая то положение, что Россия представляет собой страну, населенную разными национальностями, живущими преимущественно на окраинах, партия социалистов-революционеров считает, что отношение этих национальностей должно быть организовано на началах федерации, то есть полного равенства этих организованных по месту их постоянного жительства национальностей, не давая в этом отношении никакого преимущественного положения русскому народу

 Цитата:
Помимо этого партия социалистов-революционеров требует обязательного, всеобщего и равного для всех общего образования на государственный счет, равноправия языков, т.е. право всех граждан обращаться к государственной власти и употреблять в общественной жизни их родной язык, бесплатного производства дел во всех судах и уничтожения постоянной армии, которая должна быть заменена народной милицией

 Цитата:
Вся земля должна быть объявленной принадлежащей всему народу, а не отдельным лицам, и затем передана в распоряжение местных общин, организованных на демократических началах. Этими общинами земля должна раздаваться всем желающим обрабатывать ее своим личным трудом на началах уравнительного пользования, т. е. каждый желающий должен получить для обработки одинаковое с другими количество земли, при чем единственная разница в количестве надела, как говорили ораторы партии во 2-й Думе допускается в зависимости от различной степени пригодности его к обработке в различных областях России напр. в северных и южных губерниях. Отчуждение всех земель, становящихся государственной собственностью, должно быть бесплатным

 Цитата:
Партия социалистов-революционеров признает непримиримую противоположность классовых интересов буржуазии и трудящихся масс, эксплуатируемых первою; <...>
Партия считает необходимым дать понять всем слоям трудящегося населения, что оно является единым рабочим классом, залогом освобождения которого является сознание этого единства и конечной целью - уничтожение частной собственности на силы природы и на средства производства

Уфф.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 14:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 IvFox пишет:
. Почему же УС нельзя распустить, если оно не отвечает интересам большей части народа?
Если бы большинство Учредительного Собрания отражало мнение большинства народа, тогда никто не смог бы это Собрание разогнать. Но было не так. В выборах депутатов приняли участие только 44% избирателей.
А советы это что за орган такой? По каким правилам и законам он выбирался и кто в нём верховодил?
Публика долго требовала летом 1917 года опубликовать список руководящего состава Петросовета,который протолкнул приказ номер раз и тем самым сделал армию республики недееспособной...В конце концов тот список теневого правительства России опубликовали....Я тоже его могу выложить ,но ведь вы уже и сами догадались из какой нации ОНО состояло.? Такими же по сути были и ваши большевицкие советы,в руководстве их сплошные- ино родцы.
Люди иного рода-племени и генетической психологии,и моральных устоев.(аморальных,ибо их отцы и прадеды веками занимались коммэрцией,т.е. разводом лохов).
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 14:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Итак, допустим на минуточку, что УС действительно единственный орган, имеющий право решать судьбу России. Каков же демократический выбор России? Национализация земли и в перспективе средств производства, активная социальная политика (кое-что я выпустила, не стала набивать), децентрализация власти и широкая автономия национальных регионов.
Я не говорю, что это плохо. Но это совершенно левый путь. И никакого другого варианта у России в 1917 году не было.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 14:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 IvFox пишет:
Потому мне очень удивительно, когда за Учредительное собрание болеют правые националисты. Ну разве ради бескорыстного стремления к справедливости
Ну а если просто из двух зол,выбираем самое ...Как сейчас лучше Путин ,чем Навальный....


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Нация, народ, национализм, патриотизм
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота в афганистане, бронепоезд современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история