Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Вопросы национализма , Место для дискуссий о национальных проблемах России
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
Так ведь и смели....спустя 7б лет.

Ну вот, как большевики образовали несознательную массу и стала она сознательной, то и оценила значение демократических свобод. Правда оказалось, что они тоже имеют свою цену... Это называется диалектика.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы национализма

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 IvFox пишет:
Советы не представляли народ?
Советы это что партия... в партии? В УС они проходили по своим спискам?

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 14:31)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
Отчего же к другому вооруженному конфликту это уже не относится?

Оттого, что по определению относится только к гражданской войне, где нет разделения на комбатантов и нон-комбатантов.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Советы это что партия...бб в партии? В УС они проходили по своим спискам?

Советы - это более чем партия. Это орган народного самоуправления, который в силу этого являлся источником легитимности, как и Учредительное собрание. Кстати, в Советы входили представители разных левых партий и вовсе беспартийные.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 14:34)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
А разве Советы не представляли народ?

ЦК меньшевистской партии осудил Октябрьское выступление, назвав его «захват власти большевиками путём военного заговора насилием над волей демократии и узурпацией прав народа»...

Столь же резкой была и реакция эсеров. Так, центральный печатный орган партии эсеров, газета «Дело народа», осудила большевистское выступление, заявив, что «наш долг — разоблачить этих предателей рабочего класса. Наш долг — мобилизовать все силы и встать на защиту дела революции».


А вот что Троцкий сказал: "...восстание народных масс не нуждается в оправдании; то, что произошло, это не заговор, а восстание. Мы закаляли революционную энергию петроградских рабочих и солдат, мы открыто ковали волю масс на восстание..."

По-Вашему получается, что любой вооруженный захват власти опирается на народ, просто потому, что какие-то люди в нем участвуют. Они и есть представители народа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 IvFox пишет:
Ну вот, как большевики образовали несознательную массу и стала она сознательной, то и оценила значение демократических свобод.
Да и царское правительство не успело воспитать из народов Нацию и в том тоже поплатилось.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
По-Вашему получается, что любой вооруженный захват власти опирается на народ, просто потому, что какие-то люди в нем участвуют. Они и есть представители народа

Не любой. Но если вооруженный захват власти не опирается на народ, он обречен на скорое поражение.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Отчего же к другому вооруженному конфликту это уже не относится?
Оттого, что по определению относится только к гражданской войне, где нет разделения на комбатантов и нон-комбатантов.
Т.е. в гражданской войне все "действующие лица" - это комбатанты? Или все они - нон-комбатанты? На каком основании гражданская война вообще войной называется?
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
Да и царское правительство не успело воспитать из народов Нацию и в том тоже поплатилось

А с этим утверждением я, как ни странно, согласна полностью.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
По-Вашему получается, что любой вооруженный захват власти опирается на народ, просто потому, что какие-то люди в нем участвуют. Они и есть представители народа

Не любой. Но если вооруженный захват власти не опирается на народ, он обречен на скорое поражение.
20 лет (с 1917 по 1937-39, когда "ленинская гвардия" была "репрессирована" и Троцкий заговорил о термидоре) - это скоро или не очень?)))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 IvFox пишет:
Правда оказалось, что они тоже имеют свою цену..
И процесс формирования русской нации не завершён,потому то на смену коммунистам и пришли снова левые...А вот если б коммунисты в серьёз озаботились созданием Нации ,то прежде всего разобрались с тем космополитческим интернационализмом,лежавшим в основе марксизма-ленинизма... А так до конца и было:говорили одно,думали о другом ,а делали третье....
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 15:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
На каком основании гражданская война вообще войной называется?

Гражданская война называется войной постольку, поскольку представляет собой масштабный вооруженный конфликт, а гражданской - поскольку ведется между гражданами одной и той же страны по причине несогласия интересов.
В гражданской войне нет различия между комбатантами и некомбатантами, поскольку каждая сторона считает себя законным представителем населения, а противников - бандитами, мятежниками и предателями. Поэтому каждая сторона в ГВ, во-первых, отождествляет себя с народом, а во-вторых, требует, чтобы народ отождествлял себя с ней. Каждая сторона вербует себе солдат из одного и того же народа, многие естественно сбегают и скоро у каждого мирного крестьянина в сарае оказывается припрятана винтовка или пулемет. В конце концов в ГВ побеждает та сторона, которая сумеет приобрести себе более сторонников. Вот и все.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
20 лет (с 1917 по 1937-39, когда "ленинская гвардия" была "репрессирована" и Троцкий заговорил о термидоре) - это скоро или не очень?)))

В сравнении с якобинцами - не очень.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 15:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 IvFox пишет:
Советы - это более чем партия. Это орган народного самоуправления, который в силу этого являлся источником легитимности,
Советы это что то вроде гаражного кооператива,самодеятельность масс,но под чутким руководством партии.
Некий назначенный Сверловым петроградский совет на своём собрании и утвердил большевиков на власть.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Нация, народ, национализм, патриотизм
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота в афганистане, бронепоезд современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история