Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)


 Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Вопросы национализма , Место для дискуссий о национальных проблемах России
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 04:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 AbollonPolvedersky пишет:
Сударыня, целую рончики, я, конечно извиняюсь, тема не для слабонервных, но Вы либо знаете историю России , и тогда помните, что не нацисты, а коммунисты в 17 не просто разорвали наше прошлое на куски, они его вообще отрезали, а то что осталось - назвали, как Вам уже сказали, тюрьмой народов. В таком случае они для Вас, если верить вашей фразе враги

Коммунисты были представителями народов Российской империи и прежде всего русского народа. Они защищали интересы народа так, как их понимали, стремясь обеспечить всем достойную жизнь, доступ к образованию, медицине, право на труд и отдых. Под их руководством была объединена и отстроена страна, разрушенная гражданской войной. Вместе с тем были ошибки, некомпетентность и простые решения, стоившие многих жертв. НО. Это наши внутренние проблемы. Это наши внутренние противоречия. Которые исчезают только при угрозе внешнего врага и тогда-то становится ясно, кто наш, кто не наш.
Если же вы воспринимаете коммунистов как чужих, то еще более чужими следует считать Романовых и созданную ими "элиту". Они до середины XIX века даже говорили не по-русски, и всю политику России строили никак не в интересах русского народа и других народов империи. И тогда разве не прав Покровский?
Так что перестаньте воевать со своей историей, это гражданская война, а в ней не бывает победителей.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 05:13)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы национализма

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Третья сторона гражданской войны
в России

Национализм
Все, что касается национализма
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 06:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
Надеюсь, администрация форума не станет возражать против переноса сюда дискуссий по национальному вопросу, возникающих в непрофильных ветках.
Против переноса - вряд ли станет, а вот против ведения...))) Одна такая ветка уже была закрыта. Я, видимо, назвал ее неправильно: просто "Национализм". Вот ее просто и прикрыли)))
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 06:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Как я понимаю вопросы национализма в СССР обострился после Победы. Когда Вождь в одной из своих речей выделил роль русских в Победе. А до этого он твердо стоял на позициях интернационализма, что было не удивительно. Он все же не плохо разбирался в национальных вопросах многонациональной страны.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 07:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20529
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 IvFox пишет:
Витте обвиняет Столыпина на основании слухов и сплетен, но не приводит каких-либо признаков его барства. Витте ненавистны именно методы Столыпина, именно поэтому он не хочет слышать ничего хорошего о нем, но в то же время формулировка "перестал заботится о деле" подразумевает неохотное признание, что до того, Столыпин заботился о деле, не так ли? Может быть Витте неправ, а может он и прав, и Столыпин действительно сломался под конец, меня бы это не удивило, поскольку его попытки оттянуть Российскую империю от ее надвигающегося конца встречали тотальное непонимание при дворе и в среде "элиты".
И тут надо помнить, что для Витте Столыпин был как Сталин для Троцкого. И на умолительные просьбы Витте поднять ему содержание в рублях,их отклонял... Витте потом слёзно просил об этом государя.... Аргументируя это тем что жена устраивает приёмы ,а бабла на соотвествующий её положения уровень не хватает. Государь просьбу пенсионнера удовлетворил.
Но Витте в правых-патриотических ист.кругах не уважают и прежде всего по трём причинам:
1. посадил страну на иглу займов,кредитов от Ротшильда и Кампании;
2. способствовал развязыванию Русско-Японской войны;
3. выбил из царя уступки для революционеров,"дал палец,откусили руку"...
(ну и был подкаблучником у своей еврейской жены,дочери банкира,со всеми вытекающими для себя и страны последствиями).
(Добавление)
 Опер пишет:
внедрив метод провокации в качестве основного метода борьбы жандармов и полиции против революционеров. За что боролся, на то и напоролся.
Каковой -"метод" потом ваши большевики вообще довели до полного беспредела.
(Добавление)
 Опер пишет:
Меня не интересует Ваше словоблудие
Вы в последнее время стали "неконкурентоспособным" в спорах между людьми. Может вам отдохнуть "на водах" полечить нервы и мозги?
(Добавление)
 IvFox пишет:
Коммунисты были представителями народов Российской империи и прежде всего русского народа. Они защищали интересы народа так, как их понимали, стремясь обеспечить всем достойную жизнь, доступ к образованию, медицине, право на труд и отдых. Под их руководством была объединена и отстроена страна, разрушенная гра
Не более чем на 25% голосовавших за них в Учредительное собрание. Так что весь народ ,надо ещё бы и спросить...а не расписываться за него.
 IvFox пишет:
Если же вы воспринимаете коммунистов как чужих, то еще более чужими следует считать Романовых и созданную ими "элиту".
чужие не чужие но в тюрьмах содержали не более 100 тысяч человек (и это на начало 1917 года-разгар войны).
В СССР на 1.1. 1941 год-2400422 заключённых, из них 420 293 политических.
На 1.1. 1945 г.-1 736 186 человек и -289 351 политкаторжан.
(Добавление)
 IvFox пишет:
И тогда разве не прав Покровский?
У них даже слова "русская история" имеют контреволюционный русский шовинистический смысл...Вы кроме советской истории ,я как погляжу, тоже не интересуетесь дореволюционной? А ведь Первая Мировая война-её история это очень хороший фундамент для сравнения и понимания ВМВ.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
не могли бы тезисно обрисовать свою платформу? Всегда было интересно.
Платформа -Правая. А тезисы у нас" интернациональны". Подмигивание

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 08:18)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
Вы кроме советской истории ,я как погляжу, тоже не интересуетесь дореволюционной?

Интересуюсь. Наоборот, это советской историей я мало интересовалась раньше. А потом, года три назад решила освежить свои знания о Великой Отечественной и все. Увязла.
(Добавление)
 Волкон пишет:
чужие не чужие но в тюрьмах содержали не более 100 тысяч человек (и это на начало 1917 года-разгар войны).

По-моему вы где-то что-то перепутали. Обычно дают в статистике число заключенных на тысячу человек, или на 100 тысяч, отсюда, видимо, и цифра. Но даже ваши правые источники определяют это соотношение как 117/118 человек на 100 тыс. населения в 1913 году, что дает около 200 тысяч (население РИ на 1914 год 166 млн, не считая Финляндии). А левые источники утверждают, что количество заключенных в 1913 году было 1068700, или 6,45 на тысячу.
Видите, какой разброс. Разбираться надо.
 Волкон пишет:
Не более чем на 25% голосовавших за них в Учредительное собрание. Так что весь народ ,надо ещё бы и спросить...а не расписываться за него.

А народ спросили. В гражданскую. И народ сделал свой выбор. Защитники Учредительного собрания проиграли. Может потому, что не умели объяснить народу, что это такое и почему оно хорошо для простых людей?

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 13:34)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
 Волкон пишет:
Не более чем на 25% голосовавших за них в Учредительное собрание. Так что весь народ ,надо ещё бы и спросить...а не расписываться за него.

А народ спросили. В гражданскую. И народ сделал свой выбор.
1) Вы хотите сказать, что выборы не имеют никакого значения? Что интересы народа определяются совсем другим способом? Давайте, замутим гражданскую войну, и кто победит, того народ и "выбрал"? А голосование - это все фигня. Я Вас правильно понял?
2) Как именно русский народ "сделал свой выбор" в гражданскую? Если Красная Армия сражалась за "народное дело", то почему ее ряды не ломились от добровольцев? Почему ее костяком были "интернациональные отряды"? Почему дезертирство мобилизованных крестьян из Красной Армии носило повальной характер?
3) Какой, с позиции Вашей вышеобозначенной "логики", выбор сделало население советских территорий, оккупированных вермахтом в ВОВ? Кого оно "поддержало"?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20529
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 IvFox пишет:
левые источники утверждают, что количество заключенных в 1913 году было 1068700,
106 870...
Но согласен надо разобраться с левым лишним- 0. Ибо в стране просто не было на такое количество зэков (1068 700) ни тюрем ни каторжных лагерей. Вместимость жилплощади не позволяла.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Может потому, что не умели объяснить народу, что это такое и почему оно хорошо для простых людей?
Да народ как то потом и сам в Кронштадте и тамбовских лесах ,в Сибири и на Алтае вспоминал об Учредительном собрании ,требуя именно ему и вернуть власть над страной,но уже без ж-болшевиков в нём.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
А голосование - это все фигня.
Цель революции столь грандиозно-гуманна ,что спрашивать несознательную отсталую массу вообще стыдно для мировой революции и построения райского коммунизма ....

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 14:08)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
Вы хотите сказать, что выборы не имеют никакого значения? Что интересы народа определяются совсем другим способом? Давайте, замутим гражданскую войну, и кто победит, того народ и "выбрал"? А голосование - это все фигня. Я Вас правильно понял?

Выборы имеют значение. Но только тогда, когда все договорились играть по правилам. А вот если нет правил, которые признают все стороны, идеологические расхождения ведут к силовому противостоянию, к гражданской войне. Это объективный такой факт.
 Егоза2.1 пишет:
Как именно русский народ "сделал свой выбор" в гражданскую? Если Красная Армия сражалась за "народное дело", то почему ее ряды не ломились от добровольцев? Почему ее костяком были "интернациональные отряды"? Почему дезертирство мобилизованных крестьян из Красной Армии носило повальной характер?

Насчет того, что костяком РККА были интернациональные отряды, неправду говорите. Одна латышская дивизия (но они не чужие, свои, бывшие имперские) и пара эскадронов сербов-венгров. Не лгите себе, это худшая ложь. И добровольцев в РККА было достаточно. И дезертиров тоже. А вы станете доказывать, что у белых не дезертировали? Но белые все же проиграли, и это факт.
 Егоза2.1 пишет:
Какой, с позиции Вашей вышеобозначенной "логики", выбор сделало население советских территорий, оккупированных вермахтом в ВОВ?

А разный. Кто-то просто пытался выжить, кто-то боролся с захватчиками, а кто-то служил в полиции. Вот только вы опять смешиваете разные вещи. У красных и белых была одна страна, одна и та же ресурсная база, одни и те же люди, на которых они могли рассчитывать. И борьбу за этих людей белые проиграли.
А оккупант приходит со своей армией, которая никак эмоционально не связана с населением завоеванных территорий, вооружена до зубов, и простой гражданский мало имеет возможностей для сопротивления. И все же боролись.
Так что большая это подтасовка, сравнивать внутренние конфликты с внешними.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Да народ как то потом и сам в Кронштадте и тамбовских лесах ,в Сибири и на Алтае вспоминал об Учредительном собрании ,требуя именно ему и вернуть власть над страной,но уже без ж-болшевиков в нём

А я говорила про весь народ? Я говорила про большинство. А если бы большинство было против большевиков, то смели бы их.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Цель революции столь грандиозно-гуманна ,что спрашивать несознательную отсталую массу вообще стыдно для мировой революции и построения райского коммунизма ....

Не передергивайте. Это господа демократы пренебрегли мнением несознательной массы, за что и поплатились.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 14:06)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20529
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 IvFox пишет:
Выборы имеют значение. Но только тогда, когда все договорились играть по правилам. А вот если нет правил, которые признают все стороны, идеологические расхождения ведут к силовому противостоянию, к гражданской войне. Это объективный такой факт.
А кто разогнал Учредительное собрание,тот ведь и отказался играть по правилам?
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
А кто разогнал Учредительное собрание,тот ведь и отказался играть по правилам?

Собрание отказалось признавать Советы, Советы отказались признавать Собрание. Это называется не договорились. А разве Советы не представляли народ?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20529
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 IvFox пишет:
. А если бы большинство было против большевиков, то смели бы их.
Так ведь и смели....спустя 7б лет.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
Выборы имеют значение. Но только тогда, когда все договорились играть по правилам. А вот если нет правил, которые признают все стороны...
А какие проблемы были с "правилами игры" при выборах в УС? Коммунисты были согласны только на победу? А если поражение - то такие выборы нам не нужны?

 IvFox пишет:
Насчет того, что костяком РККА были интернациональные отряды, неправду говорите. Одна латышская дивизия (но они не чужие, свои, бывшие имперские) и пара эскадронов сербов-венгров.

По совету и при поддержке В. И. Ленина в Петрограде в феврале 1918 был создан интернациональный отряд в составе 1-го корпуса РККА. В соответствии с постановлением Совнаркома добровольцы из числа иностранцев, вступавшие в Красную Армию, принимали гражданство РСФСР. Наркомвойном было разрешено создавать национальные роты, эскадроны и батареи из народностей, не входивших в состав Советской Республики, с последующим включением этих частей в регулярные соединения Красной Армии. К лету 1918 интернациональные части формировались в нескольких десятках городов Советской Республики — Москве, Петрограде, Твери, Воронеже, Пензе, Казани, Самаре, Царицыне, Оренбурге, Иркутске и др. Наркомвоеном была образована Комиссия по созданию интернациональных групп Красной Армии (июнь 1918 — март 1919), преобразованная затем в Управление по формированию интернациональных групп Красной Армии (апрель — сентябрь 1919). Кроме того, в отдельные периоды действовали особые органы по формированию и комплектованию польских, финских, чехословацких, китайских, иранских и др. национальных частей....

За годы Гражданской войны было создано свыше 250 интернациональных отрядов, рот, батальонов и полков... Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/b...0%BD%D1%8B%D0%B5

 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Какой, с позиции Вашей вышеобозначенной "логики", выбор сделало население советских территорий, оккупированных вермахтом в ВОВ?
Так что большая это подтасовка, сравнивать внутренние конфликты с внешними.
Вы (применительно к гражданской войне) фактически сделали неявное утверждение о том, что если одна из сторон вооруженного конфликта захватывает и удерживает какую-то территорию, то это значит, что население данной территории поддерживает такую сторону. Отчего же к другому вооруженному конфликту это уже не относится? Ваша "теория" собирается включать в себя все известные факты? Или только "полезные"? И да здравствует мозаичность сознания, когда при переходе от одного элемента мозаики к другому плюс может запросто обратиться в минус?

 IvFox пишет:
А я говорила про весь народ? Я говорила про большинство. А если бы большинство было против большевиков, то смели бы их.
Плохо вооруженные крестьяне против регулярной армии, авиации и артиллерии? как Вы думаете, почему один вооруженный человек может сделать практически все, что захочет с десятью безоружными?


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Нация, народ, национализм, патриотизм
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота в афганистане, бронепоезд современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история