Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> Вопросы национализма , Место для дискуссий о национальных проблемах России
Опер Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Большевики потому и смогли захватить власть, потому что смогли захватить власть в СОВЕТАХ рабочих и солдат ских депутатов.
Вы чисто технические моменты ставите выше идеологических, а это ошибка. Победили большевики потому что победила их идеология, их программа.

 Земляк пишет:
Желающих взять на себя роль организаторов было не мало. Это первое.
Это ошибка. Вспомните знаменитое ленинское: "Есть такая партия!" Эти слова были сказаны в ответ на утверждения Церетели: «В настоящий момент в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займём ваше место».

Так что ни эсеры ни меньшевики особенно не рвались в организаторы. Да и анархисты после июльского расстрела тоже были не в фаворе у народных масс.

 Земляк пишет:
Ну а то, что большевики узурпировали власть, для меня лично но, вполне понятно.
Вам уже доказали что это как минимум заблуждение, а как максимум - сознательная ложь, обусловленная перестроечной пропагандой, направленной на слом советского проекта и уничтожение СССР.
 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы национализма

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Третья сторона гражданской войны
в России

Национализм
Все, что касается национализма

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 20:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Земляк пишет:
В законе четко написано, что кворум нужен для ОТКРЫТИЯ собрания
Это в любом случае кворум. Хоть для открытия хоть для работы. не надо пытаться сузить это понятие - без кворума вообще собирать эту говорильню не имело никакого смысла.


Не надо ля ля . Написано для открытия ,значит так и есть.ДЛЯ ОТКРЫТИЯ. Мало ли кто на собрании повесился. Большевики как всегда - читать не умеют, а после начинают философствовать .

(Отредактировано автором: 13 сентября 2013 — 20:13)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 20:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8265
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Большевики потому и смогли захватить власть, потому что смогли захватить власть в СОВЕТАХ рабочих и солдат ских депутатов.
Вы чисто технические моменты ставите выше идеологических, а это ошибка. Победили большевики потому что победила их идеология, их программа.
Победа идеологии не возможна без технических вопросов. Есть идеология и есть механизмы ее внедрения в общество.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Желающих взять на себя роль организаторов было не мало. Это первое.
Это ошибка. Вспомните знаменитое ленинское: "Есть такая партия!" Эти слова были сказаны в ответ на утверждения Церетели: «В настоящий момент в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займём ваше место».

Так что ни эсеры ни меньшевики особенно не рвались в организаторы. Да и анархисты после июльского расстрела тоже были не в фаворе у народных масс.

Знаменитые слова Ленина были сказаны на Первом Съезде советов, когда в стране существовало вполне законное ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. В создании которого участвовали и Советы в целом и большевики в частности.
Кстати наряду с анархистами не в фаворе у народных масс были и большевики.
Ленин потому и скрывался в Разливе.
А вот когда большевики помогли Керенскому нейтрализовать Корнилова, их авторитет резко возрос
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Ну а то, что большевики узурпировали власть, для меня лично но, вполне понятно.
Вам уже доказали что это как минимум заблуждение, а как максимум - сознательная ложь, обусловленная перестроечной пропагандой, направленной на слом советского проекта и уничтожение СССР.

Никто мне еще ничего не доказал
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 20:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:

Никто мне еще ничего не доказал


Так это "закон" учителя - выдать желаемое за действительное.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 20:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 oleg_b пишет:
Не надо ля ля . Написано для открытия ,значит так и есть.
В законе написано про кворум. Без наличия кворума организация первого заседания вообще бессмысленна.
Так что ля-ля тут только с Вашей стороны.

 Земляк пишет:
Победа идеологии не возможна без технических вопросов. Есть идеология и есть механизмы ее внедрения в общество.
И что? По Вашему механизмы внедрения важнее того что они внедряют?

 Земляк пишет:
Знаменитые слова Ленина были сказаны на Первом Съезде советов, когда в стране существовало вполне законное ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.
1. А с чего вдруг такая уверенность что Временное правительство было законным?
2. А на момент октября 1917 года Временное правительство отсутствовало?

 Земляк пишет:
В создании которого участвовали и Советы в целом и большевики в частности.
Да Вы что? И кто-же из большевиков входил в это Временное правительство?

 Земляк пишет:
Кстати наряду с анархистами не в фаворе у народных масс были и большевики.
Ленин потому и скрывался в Разливе.
Вот только не надо олицетворять народные массы с политикой Керенского и министров-капиталистов. Смешно выглядите при этом.

 Земляк пишет:
Никто мне еще ничего не доказал
Ну еще бы. Когда мозг переформатирован антисоветской пропагандой вообще что либо доказывать бесполезно, поскольку рациональное мышление отключено и включено мышление аутистическое: человек существует в вымышленном мире грез. Улыбка
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 21:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
В законе написано про кворум. Без наличия кворума организация первого заседания вообще бессмысленна.


Кто спорит. Но его официальность обусловлена его открытием . То есть наличием 400чел. При этом дальше уже никого не волнует, что некоторые заседатели добровольно лишили себя права участия в нем . То есть приняли позицию - воздержались.

 Опер пишет:
Когда мозг переформатирован


 Опер пишет:
человек существует в вымышленном мире грез. Улыбка

(Добавление)
 Опер пишет:
И что? По Вашему механизмы внедрения важнее того что они внедряют?


Естественно важнее. Механизм внедрения и обратного процесса. Потому как ,адекватный человек понимает ,что он человек и имеет склонность иногда искренне заблуждаться.
Только недалекий может утверждать ,что он прав всегда на 100 %
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Что тут придумывать????????? История Советов знакома всякому "не грамотному историку" Она давным давно уже рассмотрена со всех сторон. Большевики потому и смогли захватить власть, потому что смогли захватить власть в СОВЕТАХ рабочих и солдат ских депутатов. а затем, после революции и в Советах крестьянских депутатов
Они смогли взять власть, потому что все другие от неё отреклись.Ничего большевики не захватывали.Пришли к власти мирным путём.

(Отредактировано автором: 13 сентября 2013 — 21:53)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 22:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2170
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


Если посмотреть "Положение о выборах в УС" (за точность названия не ручаюсь), то там ни слова нет о порядке работы Собрания. И это понятно, избранные народом депутаты собираются и вырабатывают правила работы, т.е. регламент, где и оговаривают все детали, в том числе и по кворуму. Уже сам факт, что какой-то Яшка Свердлов выставил законным избранникам народа РИ какое-то ограничение в виде кворума в 400 человек, говорит о том у кого была реальная власть. Так что вся возня вокруг УС - это просто спектакль. Кстати, общее число избранных депутатов до сих пор не установлено окончательно, есть данные, что их было более 800. Да и кадетов вообще не допустили к участию в работе УС, арестовывали не за конкретные преступления, а за принадлежность к партии.

Интересно сравнить как обстояли дела с выработкой регламента по работе 1-й ГД, с тем как собирались работать в УС. Думаю какие-то нормы могли быть взяты за основу из регламента Думы.

Порядок открытия Госдумы 1-го созыва был прописан в "Правилах о применении и введении в действие учреждения государственной думы и положения о
выборах в государственную думу" 18 .09. 1905 г.

Информацию надо уточнить, но попадается такое:
 Цитата:
Для законности состава заседаний Государственной думы требовалось присутствие не менее 1/3 её членов.


А Яшка заломил половину состава. Для "надежности", так сказать.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 22:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 oleg_b пишет:
Естественно важнее. Механизм внедрения и обратного процесса.
Процесс важнее результата только для и.диота.

 oleg_b пишет:
Кто спорит. Но его официальность обусловлена его открытием . То есть наличием 400чел.
Еще раз для тех, кто на бронепоезде: речь идет не об открытии а о кворуме. Кворум (т.е. количество участников собрания, необходимое для признания его правомочным) необходим как для открытия так и для дальнейшей деятельности. В противном случае в зале заседания мог остаться один председатель УС и напринимать каких угодно законов на свое усмотрение.
Поэтому все истерики на этот счет не имеют смысла - есть исторический факт: после ухода из зала заседания фракции большевиков и фракции левых эсеров УС превратилось в обычную говорильню, все решения которой не имели никакой юридической силы.

 oleg_b пишет:
Только недалекий может утверждать ,что он прав всегда на 100 %
Т.е. Вы сами признаете что недалекий человек? Замечательно: мало того что предатель, так еще и недалекий. Улыбка
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Уже сам факт, что какой-то Яшка Свердлов выставил законным избранникам народа РИ какое-то ограничение в виде кворума в 400 человек, говорит о том у кого была реальная власть.
1. Яшка Свердлов (между прочим называя политических деятелей прошлого подобными уничижительными именами субъект про сто демонстрирует уровень своего воспитания, который не превышает уровень табурета) выставлял какие-то ограничения депутатам УС только в воспаленном воображении разного рода болтунов-резуноидов от либерастии. А в реальной истории декрет о созыве УС подписал председатель СНК РСФСР В.И. Ульянов (Ленин), который на тот момент был председателем единственного законного правительства РСФСР. Других правительств просто не существовало.

2. Считать избранное УС законным может только тот, кто слабо разбирается в вопросе. В выборах в УС приняло участие меньше половины населения РСФСР. Уже на одном этом основании можно утверждать что это была никого не представляющая говорильня. Которая только усугубила это свое положение после того как ее ряды покинули большевики и левые эсеры.

 AbollonPolvedersky пишет:
Да и кадетов вообще не допустили к участию в работе УС, арестовывали не за конкретные преступления, а за принадлежность к партии.
Откровенная наглая ложь: кадеты получили 4,7% голосов, т.е. 15 мандатов.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 22:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
Процесс важнее результата только для и.диота.
Поддерживаю. Улыбка
(Добавление)
 Опер пишет:
. Яшка Свердлов (между прочим называя политических деятелей прошлого подобными уничижительными именами субъект про сто демонстрирует уровень своего воспитания, который не превышает уровень табурета)
и опять поддерживаю!!! Улыбка
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 23:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
oleg_b пишет:
Естественно важнее. Механизм внедрения и обратного процесса.
Процесс важнее результата только для и.диота.


Ну да. Только censored не видит разницы между процессом и механизмом (основой) этого процесса.
(Добавление)
 Опер пишет:
Еще раз для тех, кто на бронепоезде: речь идет не об открытии а о кворуме.


Вы читать умеете (без своих фантазий)?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 23:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 oleg_b пишет:
не видит разницы между процессом и механизмом (основой) этого процесса.
О! Конечно! на результат-накласть?


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Нация, народ, национализм, патриотизм
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота в афганистане, бронепоезд современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история