Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)


 Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Вопросы национализма , Место для дискуссий о национальных проблемах России
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
А откуда у вас уверенность, что возможен какой-то капитализм кроме нынешнего, реально существующего?
Нынешнее - это не капитализм. Необеспеченная эмиссия, отсутствие конкуренции, госрегулирование. Я про это уже писал. Водораздел - 1913 год. Банк Англии получил возможность частной необеспеченной эмиссии гораздо раньше, но она была ограничена - 1 фунт напечатанный на 1 фунт реально обеспеченный, а это - "озолотимся", но вовсе не то же самое, что "сколько надо, столько и напечатаем". А до 1913 года как раз и был "настоящий" капитализм при котором произошел такой мощный рывок в развитии белой цивилизации. Т.е. "к истокам" нужно вернуться. "Развестись" с неудачно выбранной женой, которая вначале очень хорошо "ублажала", а потом превратила жизнь в сущий ад. Если Вы помните мое давешнее сравнение. Относительно якобы бы бессмысленного и якобы регресса.

 IvFox пишет:
С моей точки зрения ваши взгляды на общество свободных собственников совершенно идеалистичны...
См. выше. Это был достаточно долгий и вполне реальный исторический период.

 IvFox пишет:
...потому что где конкуренция, там и победители, которые будут стремится сохранить свое положение всеми правдами, и что важнее, неправдами.
Поклеп на победителей. Или проекция собственных устремлений на других людей.

 IvFox пишет:
Там и проигравшие, которые не смирятся с проигрышем и тоже попробуют изменить правила в свою пользу.
Проигравшие в честной борьбе никогда не возмущались несправедливостью сложившейся ситуации. Потому что они понимали - такова жизнь. РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ТЕОРИИ МИРОВОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА БЫЛИ ПОРОЖДЕНЫ ВОВСЕ НЕ БЕДНЫМИ И УГНЕТЕННЫМИ ЛЮДЬМИ.

(Отредактировано автором: 13 сентября 2013 — 14:02)

 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы национализма

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Третья сторона гражданской войны
в России

Национализм
Все, что касается национализма
IvFox Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
Поклеп на победителей. Или проекция собственных устремлений на других людей

 Егоза2.1 пишет:
Проигравшие в честной борьбе никогда не возмущались несправедливостью сложившейся ситуации. Потому что они понимали - такова жизнь. РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ТЕОРИИ МИРОВОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА БЫЛИ ПОРОЖДЕНЫ ВОВСЕ НЕ БЕДНЫМИ И УГНЕТЕННЫМИ ЛЮДЬМИ

Ясно. Вопрос веры.
Бедные и угнетенные люди согласны оставаться бедными и угнетенными, потому что они понимают, что это справедливо, и они, лузеры, ничего более не заслуживают. Да и вообще, никакие они не бедные, а просто альтернативно обеспеченные. И не угнетенные, а знают свое место.
Богатые полны благих намерений и всегда готовы уступить место более способному и талантливому, не прибегая к нечестным уловкам.
До 1913 года мир жил таким образом славно и гармонично. Никто не умирал с голоду, не просил подаяния, не надрывался за гроши. А если и было такое, то всякий понимал, что это заслуженно.
И вся эта система работала сама собой, без всякого принуждения, на основе демократии и благодаря невидимой руке рынка.
Революционные идеи придумали евреи. Так же как банковскую эмиссию, гомосексуализм и прочие вредные вещи. Евреи достаточно хитры, чтобы облапошить весь мир, так что ничто не мешало им самым честным образом выбиться в верхи общества, но они органически неспособны жить честно. Поэтому они переписали историю, внедрили во все науки свои вредные методы и заставили весь мир пьянствовать, принимать наркотики, заниматься нетрадиционным сексом и брать необеспеченные потребительские кредиты. Тем не менее, евреи были недовольны своим положением в мире, поэтому затеяли мировую революцию. Осталось всем это осознать, и тогда общество немедленно исправится.
Верно я понимаю вашу концепцию?
Если да, то спорить тут не о чем. Если вы не видите алогизма этой концепции и ее несоответствия реальной действительности, то и десяток профессоров вас не убедит, куда уж мне.
Мне просто трудно поверить, что кто-то может на полном серьезе так считать.

(Отредактировано автором: 13 сентября 2013 — 14:23)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
Верно я понимаю вашу концепцию?
Частично.

 IvFox пишет:
Бедные и угнетенные люди согласны оставаться бедными и угнетенными, потому что они понимают, что это справедливо...
Бедные понимают, что всегда можно разбогатеть. Путь к этому открыт всем, но слишком тяжел для многих.

 IvFox пишет:
...не угнетенные, а знают свое место.
Quot licet Jovi, non licet bovi.

 IvFox пишет:
Богатые полны благих намерений и всегда готовы уступить место...
Не уступить, а "Возьми, если сможешь..."

 IvFox пишет:
До 1913 года мир жил таким образом славно и гармонично.
Уж такого дерьма как сейчас и близко не было.

 IvFox пишет:
Никто не умирал с голоду, не просил подаяния, не надрывался за гроши.
Было, есть и будет. Так же, как смерть, болезни, катастрофы, трагедии, обман и неразделенная любовь. Сейчас ровно то же самое. Только сейчас "демократия" поэтому этого как бы нет. Вернее, есть, но не считается.

 IvFox пишет:
Революционные идеи придумали евреи.
Верно Вы поняли мою концепцию))) Только она не моя. Но поняли верно.

 IvFox пишет:
...евреи были недовольны своим положением в мире, поэтому затеяли мировую революцию.
Тоже верно. Французская революция - эмансипация в европейское общество. Эмиссия - источник обогащения. Современная "демократическая система" при наличии источника неограниченного обогащения - способ покупки власти. Русская революция - попытка сильно ускорить создание Pax Iudaica путем мировой революции. Культурный марксизм, начавшийся с политкорректности - попытка "пойти другим путем" после провала мировой революции.

 IvFox пишет:
Мне просто трудно поверить, что кто-то может на полном серьезе так считать.
Вам будет страшно узнать, как много людей "на полном серьезе" так думают.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 IvFox пишет:
Нет, не становится. Есть собственность частная, коллективная, государственная. Не верите, спросите у экономистов
Для начала, я и сам экономист.
Вы здорово тут придумали!!!))) При учете того, что Частная собственность обозначает индивидуальную, коллективную, акционерную и т.д. собственности, кроме государственной.)))
 IvFox пишет:
Строго говоря, акционерное общество, например, марксизму не противоречит, при условии, что все акционеры являются работниками предприятия, все работники - акционерами, количество акций у каждого соответствует вкладу в общий труд, и ни у кого нет контрольного пакета.
Интересно, а если на балансе АО числятся средства производства? То же не противоречит???)))
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
Насколько я знаю, одна из сторон совсем НЕ согласна. В смысле - вообще.
Главари под арестом. А без централизованного руководства простые члены "партии несогласных" начинают делиться на более мелкие организации во многом лояльные к существующей власти.
 Егоза2.1 пишет:
И что в случае вмешательства армии признается - ее авторитет или ее сила?
Сила помноженная на авторитет или наоборот без разницы.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 GraetDane пишет:
Интересно, а если на балансе АО числятся средства производства? То же не противоречит???)))

Нет. Поскольку вся прибыль длится между трудящимися.
(Добавление)
 GraetDane пишет:
Для начала, я и сам экономист.
Вы здорово тут придумали!!!))) При учете того, что Частная собственность обозначает индивидуальную, коллективную, акционерную и т.д. собственности, кроме государственной.)))

Правда? А вот я тут прочитала , что существуют две основные формы собственности - частная и общественная. Частная бывает единичной, партнерской и корпоративной, а общественная - коллективной, государственной и общенародной (но последняя как бы не совсем собственность).
И ЗАО рассматриваются как раз как коллективная собственность, то есть разновидность общественной.
Видите, а? Не успела я экономическую теорию придумать, а ее уже украли Недовольство, огорчение

(Отредактировано автором: 13 сентября 2013 — 17:13)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 IvFox пишет:
Нет. Поскольку вся прибыль длится между трудящимися.
Переведясь на другое предприятие, человек не перестает быть сособственником исходного.
 IvFox пишет:
а общественная
Общественная собственность - это земля, недра и тд. и т.п.
 IvFox пишет:
И ЗАО рассматриваются как раз как коллективная собственность, то есть разновидность общественной
Нет, это разновидность частной собственности. Кстати ЗАО мало чем отличается от ООО, а при определенных показателях автоматически становиться АО.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20529
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 IvFox пишет:
И вся эта система работала сама собой, без всякого принуждения, на основе демократии и благодаря невидимой руке рынка.
Революционные идеи придумали евреи. Так же как банковскую эмиссию, гомосекс уализм и прочие вредные вещи. Евреи достаточно хитры, чтобы облапошить весь мир, так что ничто не мешало им самым честным образом выбиться в верхи общества, но они органически неспособны жить честно. Поэтому они переписали историю, внедрили во все науки свои вредные методы и заставили весь мир пьянствовать, принимать наркотики, заниматься нетрадиционным секс ом и брать необеспеченные потребительские кредиты. Тем не менее, евреи были недовольны своим положением в мире, поэтому затеяли мировую революцию. Осталось всем это осознать, и тогда общество немедленно исправится.
Верно я понимаю вашу концепцию?
Если да, то спорить тут не о чем. Если вы не видите алогизма этой концепции и ее несоответствия реальной действительности, то и десяток профессоров вас не убедит, куда уж мне.
Мне просто трудно поверить, что кто-то может на полном серьезе так считать.
Вы разуйте глаза. Как минимум 10% голосующих за Правые партии в мире именно так и считают. Не менее трети и коммунистов-(сталинистов) тоже так считают. Не менее половины гениев всех времён и народов ,именно так и считали. Вы как будто бы слепы и глухи.Живёте как в парандже. Чем больше человек стремится к знаниям и истине, пытается ,как следователь и прокурор узнать кто заказчик того или иного преступления,тем он больше открывает для себя мир со всех сторон. Смотрите как попался на своём интеллекте.основанном на жажде к всесторонним и глубоким знаниям Вассерман....А ведь он уже почти ультра-Правый....Хотя ещё и не ПОКАЯЛСЯ,но уже знает о многих преступлениях своих.
(Добавление)
И последний пример тому -Солженицын и его главная книга в жизни-"Двести лет вместе".

(Отредактировано автором: 13 сентября 2013 — 16:29)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 17:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11071
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 oleg_b пишет:
В ценообразовании так же колхозники участвовали ?
Если это попытка намекнуть что у колхозников весь урожай скупало (некоторые приводят глагол "отнимало"Подмигивание государство по установленной им цене, то хочу довести до Вашего сведения что госзакупки по госцене не превышали 25-30% от урожая (форма налогообложения за использование общенародной собственности - земли), а остальной урожай оставался в колхозе и продавался на колхозном рынке по рыночной цене.

 Егоза2.1 пишет:
А откуда вообще уверенность в том, что такое общество возможно на практике?
А откуда уверенность что оно невозможно в принципе?

Если вы будете упирать на то что в сущности человека изначально заложено стяжательство и эгоизм, то я Вас уверяю что это не так. И могу свои уверения подтвердить реальным примером из жизни граждан СССР.

"Социологические исследования отношения советских людей к их доходам и уровню потребления выявили два замечательный свойства - непритязательность и солидарность (уравнительность). Наряду с сильной трудовой мотивацией оба этих качества массовой культуры могли бы послужить огромным социальным ресурсом в большой программе модернизации экономики. Но они были целенаправленно разрушены.

Конкретно, социологи обнаружили в 1987 году что советские люди в целом удовлетворены своим достатком и оплатой труда. Формально распределение мнений было таким: "Среднестатистический работник, попавший в выборки, на момент опром=са получал 165 руб. на руки... Отличными назвали свои заработки всего 4% опрошенных работников, которые получают в среднем в месяц 217,5 руб... 30% работников оценили размеры вознаграждения за свой труд как "хорошие". Срежнеарифмитичсеская сумма заработков в этой группе составил 191 руб... Удовлетворительную оценку размерам получаемых за свой труд сумм выставила самая многочисленная группа - 46% опрошенных, чей срежний заработок составил 159,5 руб... Плохими назвали размеры своих заработков 15% опрошенных, которые получают в среднем 129,8 руб в месяц."
Конечно, большинство при этом считает, что следовало бы им зарплату прибавить. Но что замечательно - чем выше уровень зарплаты в категории работников, тем меньшую надбавку для себя они считают справедливой! Социологи приводят такую зависимость: "Работники, полчающие менее 120 руб. в месяц полагают что им следовало бы платить на 50-60% больше. Те, кто получает на руки от 120 до 200 руб., оценивают свой труд чуть более чем на треть дороже. При заработках порядка 200-300 руб. устроило бы повышение зарплаты на четверть или чуть больше. Те, кто получает свыше 300 руб. в месяц, ценят свой труд всего на 15% дороже. Легка видеть что внедрение в жизнь результатов такой самоаттестации привело бы к сокращению разрыва в уровне оплаты труда"

Это отсутствие невротической озабоченности уровнем дохода -ценнейшее социальное достижение, оно говорит о спокойствии людей, о связности и устойчивости общества, о раскрепощении духовных сил человека, их высвобождении для творческой деятельности"

С.Г. Кара-Мурза"Потерянный разум. Интеллигенция на пепелище России"

 Егоза2.1 пишет:
Ссылку на эти уставные документы, в которых предусмотрен каждый индивидуальный случай, даже спрашивать не буду...
Уставные докменты - устав колхоза. Каждый случай индивидуален потому что при образовании колхоза один внес в общий фонд только одну корову, а другой - пять коров, быка, да еще сеялки-веялки.

 Егоза2.1 пишет:
Понятно. Снова взялись за свой говномет.
Никакого говномета. Таких д.ураков действительно не было, поэтому после принятия решения о ликвидации колхозной системы властям приходилось насильно делить колхозное имущество и превращать колхозников в фермеров.

Так же как во времена Столыпина чиновники предпринимали все доступные им административаные меры для насильного выделения крестьян на отруба.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 17:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Из БСЭ


II ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ

ОБРАЩЕНИЕ от 26 октября 1917 года

РАБОЧИМ, СОЛДАТАМ И КРЕСТЬЯНАМ!

Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов открылся. На нем представлено громадное большинство Советов. На съезде присутствует и ряд делегатов от крестьянских Советов. Полномочия соглашательского Центрального Исполнительного Комитета окончились. Опираясь на волю громадного большинства рабочих, солдат и крестьян, опираясь на совершившееся в Петрограде победоносное восстание рабочих и гарнизона, съезд берет власть в свои руки.

"ДЕКРЕТ ОБ УЧРЕЖДЕНИИ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ

Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров. Заведывание отдельными отраслями государственной жизни поручается комиссиям, состав которых должен обезпечить проведение в жизнь провозглашенной Съездом программы, в тесном единении с массовыми организациями рабочих, работниц, матросов, солдат, крестьян и служащих. Правительственная власть принадлежит коллегии председателей этих комиссий, т.-е. Совету Народных Комиссаров.

Контроль над деятельностью Народных Комиссаров и право смещения их принадлежит Всероссийскому Съезду Советов Рабочих, Крестьянских и Солдатских Депутатов и его Центральн. Исп. Комитету."

http://www.libussr.ru/index.htm
.

Да уж...
Попробую по другому.
Есть власть декларируемая
Есть власть реальная.
Примеров уйма в истории и прошлого и настоящего
Ну если мы решили говорить об том периоде, то не трудно заметить, что например в начале октября 1917 года в Питере существовало ДВЕ власти.
1 Временное правительство
2 Петросовет с его чрезвычайным органом ВРК (Военно-революционным комитетом)
Например Керенский издает одно распоряжение, а ВРК прямо противоположное.
Те, кого касается эти распоряжения принимают решения подчиниться ВРК.
Вот это вот подчинение ВРК и есть РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ВРК!,
В принципе можно добыть кучу распоряжений ВРК, но можно ограничиться тем, что есть в Вике
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%82%D0%B5%D1%82
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 17:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11071
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Не менее трети и коммунистов-(сталинистов) тоже так считают.
Вас кто-то уполномачивал отвечть за других? Вы за себя лично пока отвечать не научились (за свои слова), а пытаетесь отвечать за других.

 Волкон пишет:
И последний пример тому -Солженицын и его главная книга в жизни-"Двести лет вместе".
Только очень наивный или озабоченный всемирным еврейским заговорм человек может считать ее за до стоверный источник. Да и не только ее, но и остальные писания этого бородатого тролля-затворника.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Да уж...
Попробую по другому.
Есть власть декларируемая
Есть власть реальная.
Не разводите демагогию - учите историю.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 17:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Опер пишет:


 Земляк пишет:
Большевики на выборах у УС набрали 175 голосов из общих 715. Левых эссеров было 40 итого зал заседаний могли покинуть 215 депутатов. Осталось 500. То бишь даже коалиция большевиков и левых эссеров не могла повлиять на решения УС.


"26 ноября Предсовнаркома Ленин подписал декрет «К открытию Учредительного собрания», потребовавший для его открытия кворума в 400 человек, причём открывать Собрание должно было, согласно декрету, лицо, уполномоченное Совнаркомом...

Заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов; большинство принадлежало эсерам-центристам, большевики и левые эсеры имели 155 мандатов (38,5 %)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2...1%F0%E0%ED%E8%E5

УЧИТЕ ИСТОРИЮ !!!
.

Итак. Выборы состоялись и...
Делегаты прибывают в зал заседаний.
Что там у Вас 155 в ссылке

""""""Однако Собрание большинством в 237 голосов против 146 отказывается даже обсуждать большевистскую Декларацию"""""
ну и что? После того, как почти 39% по своему желанию покидают зал заседаний собрание теряет КВОРУМ???????????????????????
Радость
(Добавление)
 Опер пишет:

(Добавление)
 Земляк пишет:
Да уж...
Попробую по другому.
Есть власть декларируемая
Есть власть реальная.
Не разводите демагогию - учите историю.

Улыбнуло. Еще один пример реальной и декларированной власти
С одной стороны "вся власть советам"
С другой стороны реальная власть принадлежит партии большевиков.
Радость


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Нация, народ, национализм, патриотизм
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота в афганистане, бронепоезд современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история