Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)


 Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Вопросы национализма , Место для дискуссий о национальных проблемах России
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 11:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Это кем же должна быть такая третья сторона? Авторитет которой безусловно признавали бы, скажем, и коммунисты и националисты.
Народ. Кого он поддержит на референдуме тот и прав.
Вот это верно! Дело только за малым - как вопрос для голосования сформулировать. Тут ведь по-разному подойти можно. Можно так:
Вы хотите жить в сытом, счастливом и радостном коммунизме или в голодном, горестном и унылом капитализме?
А можно так:
Вы хотите сами решать свою судьбу или чтобы кто-то все решал за вас?
И еще возможна масса вариантов. Вот Вы бы, Опер, как этот вопрос сформулировали?

 Опер пишет:
Забавный вывод: если не западная, значит - никакая.

А у нас вся мировая цивилизация исключительно на западе обретается?
Есть вещи, которые не могут быть "нашими" или "не нашими". Эти вещи либо просто есть, либо их нет. Логика, экономика, таблица умножения, наконец...

 Опер пишет:
Почитайте устав сельхозартели (колхоза) - любой ее член при выходе из артели имел право на получение своего паевого взноса.
И какой паевой взнос числился за колхозником, скажем 1954 года рождения? На что он мог претендовать при "выходе из артели"? Много ли было таких "отходников"?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Пункт 3 программы перехода от капитализма к коммунизму в Манифесте коммунистической партии. Частная собственность не отрицается, она просто (очень быстро) вымирает. Кстати, вместе с личной.
Она вымирает именно потому что заменяется общественной собственностью. Но ее наличие никоим образом не отрицается.
Она не отрицается, просто ее дальнейшее (после смерти владельца) существование запрещается. Лет 70 такого "не отрицания" и вся частная собственность куда делась? Вымерла! В буквальном смысле слова))) А что Вы хотите, общественно-исторический процесс... )))
 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы национализма

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Третья сторона гражданской войны
в России

Национализм
Все, что касается национализма
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 11:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
И что, там ОБЕ стороны согласны с таким арбитражем?)))
не совсем конечно согласны, но тезис был "авторитет которой безусловно признавали бы".
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 11:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.1 пишет:
Вот это верно! Дело только за малым - как вопрос для голосования сформулировать. Тут ведь по-разному подойти можно. Можно так:
Вы хотите жить в сытом, счастливом и радостном коммунизме или в голодном, горестном и унылом капитализме?
А можно так:
Вы хотите сами решать свою судьбу или чтобы кто-то все решал за вас?
И еще возможна масса вариантов. Вот Вы бы, Опер, как этот вопрос сформулировали?
А обе ваши формулировки не корректны.
Хотя бы потому что при коммунизме ни кто еще не жил, и как будет устроено это общество известно только в теории.

Опять же, в советском проекте практически все решали именно сами граждане СССР, в отличии от западных демократий, которые существуют только на бумаге, а фактически являются еще более тоталитарными государствами чем был СССР.

Поэтому я бы сформулировала так: вы хотите иметь социальное обеспечение, право на труд и жилище (т.е. право на жизнь), хотите чтобы ваши дети получали бесплатное высшее образование? Или Вы хотите быть озлобленными, мелочными людишками, которых больше всего на свете волнует только собственная шкура и которые ради лишней копейки готовы пойти на любую подлость и низость, которые трясутся от того что их начальнику завтра под зад шлея попадет и он вышвырнет их на улицу, которые с ума сходят по вечерам как бы их любимых чад не отловил на улице какой-нибудь маньячило или не подсадили на иглу?

 Егоза2.1 пишет:
Есть вещи, которые не могут быть "нашими" или "не нашими". Эти вещи либо просто есть, либо их нет. Логика, экономика, таблица умножения, наконец...
Вот только не надо демагогию разводить. Вы свой вывод сформулировали вполне определенно: если не западное значит вообще не существующее.

 Егоза2.1 пишет:
И какой паевой взнос числился за колхозником, скажем 1954 года рождения?
Читайте уставные документы. Каждый случай индивидуален.

 Егоза2.1 пишет:
Много ли было таких "отходников"?
Таких д.ураков не было, потому что крестьяне в отличии от форумных теоретиков прекрасно понимают что "гуртом легче и батька бить", в смысле что землю гораздо легче обрабатывать коллективно а не в одиночку рвать пуп от зари и до зари без выходных праздников и отпусков.

 Егоза2.1 пишет:
Она не отрицается, просто ее дальнейшее (после смерти владельца) существование запрещается.
Не надо передергивать: ее существование не запрещается. Она отмирает не потому что запрещается о потому что становится просто не нужной, т.е. вымирает естественным путем.
 Егоза2.1 пишет:
Лет 70 такого "не отрицания" и вся частная собственность куда делась?
Ни куда не делась, она как существовала в СССР так и продолжала существовать, причем ее количество год от года все увеличивалось и увеличивалось (кооперативные квартиры, дачи, автомашины и т.д. и т.п.).
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 12:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер насчет колхозов: их спервоначалу было два типа: ТОЗы, где действительно учитывался паевой взнос и сельхозартели, где "паи" никогда не учитывались. В ТОЗах по итогам года производилась еще выплата, прапорциональная паю. Эту "мелкобуржуазную отрыжку" довольно быстро ликвидировали, переформировав все ТОЗы в артели. Такая система ( паевая) сохранялась разве, что в рыбколхозах.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 12:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Andrew Vladoff пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И что, там ОБЕ стороны согласны с таким арбитражем?)))
не совсем конечно согласны...
Насколько я знаю, одна из сторон совсем НЕ согласна. В смысле - вообще.

 Andrew Vladoff пишет:
...но тезис был "авторитет которой безусловно признавали бы".
И что в случае вмешательства армии признается - ее авторитет или ее сила?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз Буков пишет:
насчет колхозов: их спервоначалу было два типа: ТОЗы, где действительно учитывался паевой взнос и сельхозартели, где "паи" никогда не учитывались.
Вместо того чтобы в очередной раз демонстрировать свое невежество в обсуждаемых вопросах, просто почитайте примерный устав сельскохозяйственной артели. Там все написано предельно внятно.

Ссылку дать или сами найти сумеете?
 Аз Буков пишет:
В ТОЗах по итогам года производилась еще выплата, прапорциональная паю.
А в колхозах выплаты начислялись по выработке, причем все колхозники на общем собрании принимали участие в распределении прибыли.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 12:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
А в колхозах выплаты начислялись по выработке, причем все колхозники на общем собрании принимали участие в распределении прибыли.


В ценообразовании так же колхозники участвовали ?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 12:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
А обе ваши формулировки не корректны.
Утрировал малость. Чтобы более выпукло показать всю сложность проблемы правильной и честной формулировки вопроса такого референдума. Не вводящей в заблуждение, не играющей на эмоциях (или, по-Вашему - не манипуляционного характера), а именно честного. Чтобы граждане прекрасно понимали, что они вот прямо сейчас выберут.

 Опер пишет:
Хотя бы потому что при коммунизме ни кто еще не жил, и как будет устроено это общество известно только в теории.
А откуда вообще уверенность в том, что такое общество возможно на практике?

 Опер пишет:
Опять же, в советском проекте практически все решали именно сами граждане СССР, в отличии от западных демократий, которые существуют только на бумаге, а фактически являются еще более тоталитарными государствами чем был СССР.
Так, тут Вы в своем репертуаре, поэтому просто пропустим...

 Опер пишет:
Поэтому я бы сформулировала так...
Что, простите?...

 Опер пишет:
...вы хотите иметь социальное обеспечение, право на труд и жилище (т.е. право на жизнь), хотите чтобы ваши дети получали бесплатное высшее образование? Или Вы хотите быть озлобленными, мелочными людишками, которых больше всего на свете волнует только собственная шкура и которые ради лишней копейки готовы пойти на любую подлость и низость, которые трясутся от того что их начальнику завтра под зад шлея попадет и он вышвырнет их на улицу, которые с ума сходят по вечерам как бы их любимых чад не отловил на улице какой-нибудь маньячило или не подсадили на иглу?
Таких вопросов для референдума не бывает))))).... Вас даже соратники засмеют.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Есть вещи, которые не могут быть "нашими" или "не нашими". Эти вещи либо просто есть, либо их нет. Логика, экономика, таблица умножения, наконец...
Вот только не надо демагогию разводить. Вы свой вывод сформулировали вполне определенно: если не западное значит вообще не существующее.
Мой вывод был таким: вложение нового смысла в существующий общепринятый термин есть мошенничество. В логике это называется мягче, а "в быту" - именно так.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И какой паевой взнос числился за колхозником, скажем 1954 года рождения?
Читайте уставные документы. Каждый случай индивидуален.
Ссылку на эти уставные документы, в которых предусмотрен каждый индивидуальный случай, даже спрашивать не буду...

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Много ли было таких "отходников"?
Таких д.ураков не было, потому что крестьяне в отличии от форумных теоретиков...
Понятно. Снова взялись за свой говномет.
Подожду, может IvFox объявится...
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Егоза2.1 пишет:
А откуда вообще уверенность в том, что такое общество возможно на практике?


Бабка Ванга так сказала.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Мордехай Леви Мозес (Карл Маркс) так написал. В начале было слово...)))
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер точно так же советую почитать примерный устав ТОЗ.
Заодно изучить статистику ТОЗ/ сха.
В ТОЗе распред. прибыли было не согласно заработанного, а согласно пая ( кто сколько внес в уставной капитал т.с.). Ленин очень ратовал именно за ТОЗы.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
А откуда вообще уверенность в том, что такое общество возможно на практике?

А откуда у вас уверенность, что возможен какой-то капитализм кроме нынешнего, реально существующего?
С моей точки зрения ваши взгляды на общество свободных собственников совершенно идеалистичны, потому что где конкуренция, там и победители, которые будут стремится сохранить свое положение всеми правдами, и что важнее, неправдами. Там и проигравшие, которые не смирятся с проигрышем и тоже попробуют изменить правила в свою пользу. Единственное, что может помешать - если все граждане будут абсолютно сознательными. То есть будут понимать преимущества честной игры, даже в случае (или при угрозе проигрыша), что парадоксальным образом возвращает нас к концепции общего блага.
Штука в том, что если условие будет выполнено, то есть все люди будут понимать свою пользу, поступать честно и т.д., то совершенно неважно, как будет называться это счастливое общество.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Нация, народ, национализм, патриотизм
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота в афганистане, бронепоезд современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история