Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »   
> Вопросы национализма , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 20:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20534
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Нация - от лат. natio — племя, народ.

В странах Западной Европы понятие «нация» широко вошло в политический лексикон после Французской революции 1789–1799 годов. Однако утвердившаяся здесь концепция признает единственно законным определение национальной принадлежности как гражданства, все остальные способы национальной идентификации относятся к личной компетенции каждого индивида. Под нацией как согражданством (нацией-государством) здесь имеется в виду совокупность граждан, демократически управляющих своим государством и имеющих равные права, не зависящие от цвета кожи, языка, религиозных убеждений, происхождения или обычаев бытового поведения. Подданные (налогоплательщики), конечно, не превращаются в нацию как согражданство в зависимости от изменения понимания нации или указа главы государства. Становление таких наций совпадает со становлением гражданского общества. В ходе и результате этого процесса этнические различия между подданными единого государства становятся фактором менее значимым, чем, например, различия экономические и географические. Нация как согражданство в определенном смысле неделима, появление такой нации придает новый статус государственным и территориальным границам. Отсутствие внутренних перегородок и устойчивость внешних границ — таков принцип нации-государства в противовес «многонациональным» государствам. С точки зрения тех, кто понимает нацию как согражданство, многонациональное государство — нонсенс, contradictio in adjecto, можно говорить лишь о многонародных, мультиэтнических нациях.

Государственное устройство нации, понимаемой как согражданство, может иметь целый ряд вариантов, но, как показывает мировой опыт, оно не предполагает составных административно-территориальных частей, образуемых по этническому признаку.
(Добавление)
 Опер пишет:
националистов и носится по форуму с абсолютно идиотскими идейками о каких-то особенных правах русских перед остальными нациями населяющими Российскую Федерацию.
Если конечно постоянно день и ношно этот бред повторять то вас и под землёй услышат. И вылезут посмотреть хто там всё это барабанить.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 20:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
В странах Западной Европы понятие «нация» широко вошло в политический лексикон после Французской революции 1789–1799 годов. Однако утвердившаяся здесь концепция признает единственно законным определение национальной принадлежности как гражданства, все остальные способы национальной идентификации относятся к личной компетенции каждого индивида. Под нацией как согражданством (нацией-государством) здесь имеется в виду совокупность граждан, демократически управляющих своим государством и имеющих равные права, не зависящие от цвета кожи, языка, религиозных убеждений, происхождения или обычаев бытового поведения. Подданные (налогоплательщики), конечно, не превращаются в нацию как согражданство в зависимости от изменения понимания нации или указа главы государства. Становление таких наций совпадает со становлением гражданского общества. В ходе и результате этого процесса этнические различия между подданными единого государства становятся фактором менее значимым, чем, например, различия экономические и географические. Нация как согражданство в определенном смысле неделима, появление такой нации придает новый статус государственным и территориальным границам. Отсутствие внутренних перегородок и устойчивость внешних границ — таков принцип нации-государства в противовес «многонациональным» государствам. С точки зрения тех, кто понимает нацию как согражданство, многонациональное государство — нонсенс, contradictio in adjecto, можно говорить лишь о многонародных, мультиэтнических нациях.

Государственное устройство нации, понимаемой как согражданство, может иметь целый ряд вариантов, но, как показывает мировой опыт, оно не предполагает составных административно-территориальных частей, образуемых по этническому признаку.
Балаболить и заниматься демагогией можно сколько угодно. Не возбраняется. Тем более что больше нацики вслед за своим бесноватым гуру-говоруном все равно ни на что не способны, только болтать и разрушать.

В любом случае термины "нация" и "народ" были и останутся синонимами, тождествами.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 20:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20534
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Одни грантоеды из числа форумных хомячков, переигравших в Call of Dyte, да безработные западенские бездельники, жен которых под зад ногой выпнули из Евросоюза по причине финансового кризиса (где они полы да туалеты намывали). И присоединившиеся к ним городские сумасшедшие.
И у нас всё те же лица в Прокопьевске,Пугачёве и в Бирюлёве и на Манежной...бомжи-алкаши?
А ведь и вы -офиссный планктон по профессиональному образу жизни.?
Кстати, гопников устраивающих провокации от партии регионов зовут титушками.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 20:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Кстати, гопников устраивающих провокации от партии регионов зовут титушками.
Именно так. Это производная от Вадима Титушко.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
А ведь и вы -офиссный планктон по профессиональному образу жизни.?
Ну да. Офисный. Четыре года на посту у Мариинского дворца, семь лет по подвалам и чердака. Именно офисный у меня образ жизни и был. Радость
 
email

 Top
Darths Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 21:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 22.01.2014  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 Волкон пишет:
Страну необходимо всеми средствами сохранить мононациональной,иначе кирдык.
Только очень большой и.диот будет в угоду своей идеологической химере называть мононациональным государство, в котором проживают граждане больше 100 национальностей.


Русские составляли в 91году ок. 85% населения РФ. Это больше чем турок в турции, евреев в израиле, французов во франции. Тем не менее ни франция, ни турция, ни израиль, ни сша, не спешат объявлять себя многонационаольными.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 22:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Darths пишет:
Русские составляли в 91году ок. 85% населения РФ.
Русских (великороссов) столько не было даже в составе Российской империи. По переписи 1897 года они составляли 49,5%.

Так что не надо фантазировать, особенно при условии того что в 1991 году населению, 70 лет воспитывавшемуся в духе советского интернационализма, было глубоко монопенисуально к какой национальности себя причислять. Поэтому чуваши, карелы, водь, ижора, мордва и другие народы без проблем записывали себя русскими.

(Отредактировано автором: 26 января 2014 — 23:31)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 00:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7724
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


""Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит её недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем он мог бы гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все её недостатки и глупости.""(с)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 02:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Darths пишет:
Русские составляли в 91году ок. 85% населения РФ.
Начнём с того, что на 1991 год данных вообще не существует. Есть данные переписи населения за 1989 год и за 2002 год.
Но Ваши данные, действительно, очень близки к истине. Русских в 1989 году в России насчитали 80,709%.
А вот за 2002 год уже было - 79, 832%.
Данные взяты отсюда:
Национальный состав населения России по данным переписей населения
http://www.demoscope.ru/weekly/s...p/rus_nation.php

При желании сами можете пересчитать и убедиться. Так что у Вас ошибка всего порядка 5%.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Darths пишет:
Русские составляли в 91году ок. 85% населения РФ.


Русских (великороссов) столько не было даже в составе Российской империи. По переписи 1897 года они составляли 49,5%.

Так что не надо фантазировать, особенно при условии того что в 1991 году населению, 70 лет воспитывавшемуся в духе советского интернационализма, было глубоко монопенисуально к какой национальности себя причислять. Поэтому чуваши, карелы, водь, ижора, мордва и другие народы без проблем записывали себя русскими.
А здесь Вы правы отчасти оба. Дело в том, что если брать перепись населения 2010 года, то русских в РФ насчитывалось 77,72%. Вроде как прав Darths. Но и Опер прав по своему. Дело в том, что при переписи 2010 года к русским отнесли ещё много национальностей:
 Цитата:
Русские (буртасы, ведо-россы, ведороссы, ведруссы, великороссы, горюны, горяне, гураны, духоборцы, духоборы, дырники, егуны, затундренные крестьяне, индигирцы, индигирщики, каменщики, карымы, кацапы, кержаки, киржаки, койимские, колымские, колымчане, красноверцы, красноверы, кударинские, кулугуры, ленские старожилы, липоване, луча, мамоны, мезенцы, молокане, нууча, обские старожилы, пашенные, походчане, русско-устьинцы, русскоустьинцы, семейские, сибиряки, скобари, смоляки, староверы, старожилы, субботники, тудовляне, тютнярцы, чалдоны, челдоны, чунари, ягуны, якутяне, ямские, казаки, русские казаки, поморы, важане, канинские поморы, русские поморы, усть-цилемы)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BE%D0%B4%D1%83

Понимаю, что это данные из Вики, но искать особо нет желания. Проверил по двум ссылкам и получил разброс от 78% до 81% и то это связано с тем, что не все указали национальность.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 09:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Darths пишет:
Русские составляли в 91году ок. 85% населения РФ. Это больше чем турок в турции, евреев в израиле, французов во франции.
Есть данные переписи 2010 года: http://www.rg.ru/2011/12/16/stat.html
см. 6. Национальный состав, владение языками, гражданство
(Добавление)
 Alexis пишет:
Дело в том, что при переписи 2010 года к русским отнесли ещё много национальностей:...
1) Которые все вместе вряд ли составят 1%.
2) Все "чуваши, карелы, мордва и другие народы" записались именно как таковые. Что неудивительно - какой смысл сейчас "записываться в русские"? Абсолютно никакого. Сейчас гораздо выгоднее "выписываться из русских".
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 09:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7724
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Егоза2.2 пишет:

2) Все "чуваши, карелы, мордва и другие народы" записались именно как таковые. Что неудивительно - какой смысл сейчас "записываться в русские"? Абсолютно никакого. Сейчас гораздо выгоднее "выписываться из русских".

Есть вопрос позиционирования себя. Вот Вы позиционируете себя как националист. Это что, выгодно?
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 09:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Земляк пишет:
Вот Вы позиционируете себя как националист.
Не позиционирую, а являюсь.

 Земляк пишет:
Это что, выгодно?
Это опасно.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум для военных, библиотека милитари


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история