Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Вопросы национализма , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:18
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Вопросы национализма - 8 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Земляк пишет:
Вешенский район не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян не потому, что одолел кулацкий саботаж и парторганизация не сумела с ним справиться, а потому, что плохо руководит краевое руководство. На примере Вешенского района я постараюсь это доказать.
И далее доказывает вообще всю человеконенавистническую суть того большевизма. Во имя индустриализации вполне возможно потратить 7-8 миллионов жизней и наклепать заместо людей, на их костях 20 тысяч танков. Которые тоже пойдут коту под хвост. А всё из за того что у тех зверюг большевицких бытие определяет сознание. Т.е. человек как таковой в их умозаключениях просто отсутствует. Его жизнь -"слюна" того бога из библии.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
Вешенский район не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян не потому, что одолел кулацкий саботаж и парторганизация не сумела с ним справиться, а потому, что плохо руководит краевое руководство. На примере Вешенского района я постараюсь это доказать.
И далее доказывает вообще всю человеконенавистническую суть того большевизма. Во имя индустриализации вполне возможно потратить 7-8 миллионов жизней и наклепать заместо людей, на их костях 20 тысяч танков. Которые тоже пойдут коту под хвост. А всё из за того что у тех зверюг большевицких бытие определяет сознание. Т.е. человек как таковой в их умозаключениях просто отсутствует. Его жизнь -"слюна" того бога из библии.

И это пишет "человеколюбивый" националист?
Чудны дела твои Господи.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Егоза2.1 пишет:
Вся власть в СССР была у советской власти. И если она какое-то мероприятие организовывала, то (независимо от "исходных" намерений) вся ответственность за любые последствия ложится именно на советскую власть. Откуда, иначе, может взяться та вина, которую признаете даже Вы?

Вам еще раз пытаются разъяснить (нучто поделатьь если спосбность к соображению притуплена нацистской пропагандой) что термин "сознательно организованный" подразумевает под собой что целью мероприятий, организованных властью, был именно голод.
Это понятно? Или снова будете непонимание изображать?

Вы можете доказать что целью была именно организация голода? Если не можете, то какого спрашивается овоща словами разбрасываться?

 Егоза2.1 пишет:
Тут Вы просто лжете. Сейчас нетрудно найти материалы о том, как "царская администрация" помогала крестьянам при неурожаях (недородах). Не было не то, что трупоедства/канибализма, не было зафиксировано ни одной голодной смерти, т.е. смерти именно от недостатка/отсутствия пищи.
Это Вы нагло лжете, пытаясь выдать словоблудие современных пропагандистов о якобы организованной царской администрацией помощи голодающим регионам, изложенное в газетных статейках на заданную тему, за реальные документы.

Тогда как сканы документов об организационных мероприятиях советской власти по ликвидации голода может найти любой желающий безо вских проблем.

А по поводу незарегистрированных голодных смертей уже не раз обсуждалось. Так что не начинайте снова эту тему, поскольку в итоге с Вашей стороны все в очередной раз сведется к демагогии и куче глупых вопросов, которые Вы начнете выкладывать в ответ на предоставленные документы, пытаясь таким образом заболтать тему в надежде что оппонент просто устанет на них отвечать.

Эту Вашу манеру вести диалог я уже давно изучил: не имея ответов и доказательств начинаете заваливать оппонента глупыми вопросами не по существу.

 Егоза2.1 пишет:
Конечно, конечно... Это русское народное развлечение такое.

Будете отрицать факты саботажа со стороны крестьян посевной и уборочной 31-го года?

А именно этот саботаж и явился одной из ряды причин, приведших к голоду.

 Егоза2.1 пишет:
"Доказано! Гарньер" (С)...))))
Конечно доказано. Вот Вы и беситесь в бессильной злобе.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Земляк пишет:
И это пишет "человеколюбивый" националист?
Чудны дела твои Господи.
Когда русские националисты прийдут во власть,потом насовершают преступлений и их осудит суд истории или ещё какой трибунал,тогда и вы нам сможете поставить в вину наше человконенавистничество.
И если хотите то сравним правления русских националистов царя Алексанра-3 , премьера Столыпина, генералов Корнилова, Деникина ,Врангеля с их антиподами .?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 oleg_b пишет:
Человек берущий взятку находящийся при исполнении является паразитом народа , так как именно с целью борьбы с преступностью народ оплачивает ему з.п.. А дающий взятку это обычный преступник. Соответственно преступление должностного лица более тяжкое и наказание от этого должно соответствовать.
Стоп, стоп. А Вас кто-то заставляет давать взятку? Если Вы считаете что гаец, который берет, не прав, ну так и не давайте ему деньги. Сидите и ждите пока он оформит протокол, а потом идите в суд. Кто Вас-то заставляет нарушать закон?

Я кстати гайцов не защищаю, но и не предлагаю всю вину возлагать только на них. В первую очередь товарищи дорогие, сами научитесь отвечать за свои действия по действующему закону, а не пытайтесь от него откупиться и тем самым не понести ответственность.

Кстати, любой госчиновник является по большому счету паразитом на шее у трудящихся, не важно берет он взятки или не берет. Поскольку сам не участвует в производстве прибавочной стоимости, а живет за счет других. Но в любом случае государство не может существовать без этой прослойки.

 oleg_b пишет:
Их самих изначально нужно принудить исполнять закон и это не только в отношении некоторых. Все должны быть перед законом равны.
Замечательные слова. Полностью их поддерживаю.

Так и отвечайте за свои действия по закону, а не пытайтесь откупиться от ответственности. А то в сети все такие честные и принципиальные, а как в реальности, так сразу начинается: "Командир, давай по хорошему. Все ведь люди. Давай без протокола, так решим"

Или скажете что не так все происходит?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 14:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Вы можете доказать что целью была именно организация голода?
А результатом чего был голод? Несчастного случая? Хотите сказать, что коммунисты хотели просто хлебозаготовку провести? И не коммунисты виноваты, что у крестьян не было хлеба столько, сколько коммунистам было нужно? Типа "Да не хотел я никого убивать, мне кошелек был только нужен, неужели непонятно? Он сам виноват, что "дергаться" начал..."

 Опер пишет:
А по поводу незарегистрированных голодных смертей уже не раз обсуждалось.
И каждый раз оказывалось, что они не были зарегистрированы только потому, что нельзя зарегистрировать то, чего нет.

 Опер пишет:
Так что не начинайте снова эту тему, поскольку в итоге с Вашей стороны все в очередной раз сведется к демагогии и куче глупых вопросов, которые Вы начнете выкладывать в ответ на предоставленные документы...
Вы разве предоставляли какие-либо документы? Кроме высосанных из не знаю откуда "свидетельств очевидцев"? Про миллионы трупов и про негласный запрет называть голод голодом?

 Опер пишет:
Будете отрицать факты саботажа со стороны крестьян посевной и уборочной 31-го года?
Это для коммунистов "саботаж", а для крестьян - нежелание пахать и сеять на такую "народную власть".

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
"Доказано! Гарньер" (С)...))))
Конечно доказано.
Ровно с такой же степенью убедительности, что и у "Гарньер".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 14:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Будете отрицать факты саботажа со стороны крестьян посевной и уборочной 31-го года?

А именно этот саботаж и явился одной из ряды причин, приведших к голоду.
Помнится был ещё один саботаж в истории того большевизма-саботаж государственных чиновников в конце 1917 и в начале 1918 годов. Ну не могли люди смирится с тем, что какая то шайка лейка захватила власть в стране , как могли так и сопротивлялись тем пришельцам -инопланетянам по разуму и духу. Подвиг тех тысяч русских служащих ещё ждёт своего историка.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Егоза2.1 пишет:
А результатом чего был голод? Несчастного случая? Хотите сказать, что коммунисты хотели просто хлебозаготовку провести? И не коммунисты виноваты, что у крестьян не было хлеба столько, сколько коммунистам было нужно? Типа "Да не хотел я никого убивать, мне кошелек был только нужен, неужели непонятно? Он сам виноват, что "дергаться" начал..."
Голод 31-32 годов стал результатом целого ряда причин, среди которых засуха, саботаж крестьян посевных и уборочных работ, кулацкий саботаж коллективизации, необоснованное увеличение количества хлебозаготовок (которые были сразу прекращены как только в центре стало известно о голоде).

Так что утверждать что это исключительно вина большевиков может только сознательный лжец.

 Егоза2.1 пишет:
И каждый раз оказывалось, что они не были зарегистрированы только потому, что нельзя зарегистрировать то, чего нет.
Каждый раз оказывалось что Вы тихонько обтекаете и не имея аргументов против предоставленных Вам доказательств, начинаете пытаться заболтать тему, задавая много глупых вопросов не по существу.

 Егоза2.1 пишет:
Это для коммунистов "саботаж", а для крестьян - нежелание пахать и сеять на такую "народную власть".
Т.е. Вы не отрицаете что крестьяне сами добровольно решили поголодать и в результате этой своей глупости стали умирать от голода. Ну хоть с этим согласились. И то хлеб.

 Егоза2.1 пишет:
Ровно с такой же степенью убедительности, что и у "Гарньер".
Т.е. для либеро-нацистов результаты Нюренбергского международного трибунала над их идеологическими гуру не являются юридически значимыми? Ни чуть не удивлен.

Но это в принципе не важно, потому как мнение отбросов человечества может интересовать только их самих. Главное что они удовлетворяют подавляющее большинство населения мира. И соответственно все, кто попытается их пересмотреть, будут в итоге так же повешены за шею (хотя по мне таких упертых лучше было бы вешать за цимбалы).
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 14:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Опер

Хоть и не даю взятки, но постараюсь описать. Я как человек живущий ради своих благ всегда ищу свою выгоду. Человек находящийся на службе обществу обязан служить ему , а не своей выгоде. Это же основа . То есть я никого изначально не обманываю .

Человек находящийся на службе общества является служащим , "слуга" народа. И его долг исполнять возложенные на него обществом обязанности. Общество не обязывает его обогащения за счет нарушителей и т.д.. Более того , воспрещает им это.

От этого разная ответственность , за деяние "мзды" для разных участников процесса.

У меня как то был пример . Что отдыхали мы выпивая и был в компании один опер , который выпивая ,разговаривал со мной о пьянстве за рулем. Его жена ,так же аыпивала . И я знал ,что он обязательно сядет за руль. Наш с ним разговор закончился моими словами , что он как маньяк читающий проповедь. )

(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 14:59)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 14:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


А вот и случай тех же летОдной из причин был случай, имевший место 5 августа 1934 г., когда начальник артиллерийского дивизиона Осоавиахима А.С. Нахаев ввел отряд курсантов, проходивших военную подготовку в лагерях, в расположение казарм 2-го стрелкового полка Московской Пролетарской стрелковой дивизии, дислоцированной почти в центре Москвы, и обратился к ним с речью. Ее содержание в пересказе свидетелей было приблизительно таковым:

«Мы воевали в 14-м и 17-м годах. Мы завоевали фабрики, заводы и земли рабочим и крестьянам, но они ничего не получили. Все находится в руках государства, и кучка людей управляет этим государством. Государство порабощает рабочих и крестьян. Нет свободы слова, страной правят семиты. Товарищи рабочие, где ваши фабрики, которые вам обещали в 1917 году; товарищи крестьяне, где ваши земли, которые вам обещали? Долой старое руководство, да здравствует новая революция, да здравствует новое правительство».

Поскольку курсанты были без оружия, после своей речи Нахаев отдал приказ занять караульное помещение полка и захватить находившееся там оружие. Правда, никто этот приказ выполнять не стал. Нахаева тут же арестовали. Его признали психически неуравновешенным человеком, что, в общем, соответствовало действительности. Его выступление выглядело бессмысленным, что, пожалуй, он и сам понимал, поскольку намерен был тут же покончить самоубийством, запасшись для этого ядом. Однако не успел исполнить свое намерение из-за стремительного ареста. Выступление Нахаева было, скорее всего, актом индивидуального протеста. В сущности, именно к такому выводу пришло руководство ОГПУ.

«Сегодня, — писал Каганович 5 августа 1934 г. в своем письме к Сталину, — произошел очень неприятный случай с артиллерийским дивизионом Осоавиахима. Не буду подробно излагать. Записка об этом случае короткая, и я ее Вам посылаю. Мы поручили Ягоде и Агранову лично руководить следствием. Утром были сведения, что Нахаев, начальник штаба дивизиона, невменяем, такие сведения были у т. Ворошилова. Сейчас я говорил с т. Аграновым, он говорит, что из первого допроса у него сложилось впечатление, что он человек нормальный, но с некоторым надрывом. Показания он дает туго. Ночью будет протокол допроса, и я его Вам пошлю. Тут необходимо выяснить, один ли он, нет ли сообщников? Ясно одно, что Осоавиахим прошляпил».
(Добавление)
Однако с указанными выводами сотрудников НКВД (что Нахаев психически неуравновешенный человек) не согласился Сталин. В письме к Л.M. Кагановичу от 8 августа 1934 г. он писал по «делу Нахаева» следующее:

«Дело Нахаева — сволочное дело. Он, конечно (конечно!), не одинок. Надо его прижать к стенке, заставить сказать — сообщить всю правду и потом наказать по всей строгости. Он, должно быть, агент польско-немецкий (или японский)». В том же письме Сталин выразил недовольство действиями сотрудников ОГПУ. «Чекисты становятся смешными, — раздраженно комментировал он их поведение в отношении к арестованному Нахаеву, — когда дискуссируют с ним об его «политических взглядах» (это называется допрос!). У продажной шкуры не бывает политвзглядов. Он призывал вооруженных людей к действию против правительства, — значит, его надо уничтожить». Последней фразой, можно сказать, был уже вынесен приговор Нахаеву. Однако следует обратить внимание на заключительную фразу в этом сталинском письме: «Видимо, в Осоавиахиме не все обстоит благополучно». Это — уже подозрения в адрес Р.П. Эйдемана, с 1932 г. стоявшего во главе Осоавиахима, а в июне 1937 г. оказавшегося в составе восьмерки обвиняемых по так называемому «делу Тухачевского».
С. Минаков. "Заговор был..."
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 15:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 oleg_b пишет:
Хоть и не даю взятки
Уверен что даете. Именно потому что живете ради своих благ и всегда ищите свою выгоду.

 oleg_b пишет:
Я как человек живущий ради своих благ всегда ищу свою выгоду. Человек находящийся на службе обществу обязан служить ему , а не своей выгоде.
Это с чего это вдруг такое утверждение?

Люди, находящиеся на службе обществу не с Луны прилетели, а являются частью этого общества.

И если все общество живет ради своих благ и ищет выгоду, то и его маленькая часть будет так же стремиться к тому, чтобы искать свою выгоду и жить в первую очередь ради своих благ. Народ имеет таких правителей которых сам заслуживает.

 oleg_b пишет:
Общество не обязывает его обогащения за счет нарушителей и т.д.. Более того , воскрешает им это.
Так общество воспрещает и нарушителям откупаться от ответственности. Однако это не мешает им пытаться это делать даже в мелочах.


 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум для военных, библиотека милитари


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история