Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Вопросы национализма , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 16:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21061
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Хантер пишет:
Много, конечно. Так как состоит из 2 этнических пластов.
Тот я гляжу как там" моно" бьются с" много" по вопросу о статусе русского языка...
Проблема то кажется плёвой,а баталии на улицах Киева,Львова нешуточные.
Потому как две равные по численности нации в одном государстве никак не уживутся,если будут тянуть в разные цивилизационные стороны. Одна на запад,другая на восток.
И тем которые восточники в помощь будет выступать великий и могучий.
(Добавление)
 Хантер пишет:
Нужно брать пример с Швейцарии.
Типа- запрет на строительство минаретов? Это всегда с привеликим удовольствием.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 16:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.1 пишет:
в которой опровергаются результаты Манойлова?


Так нет у него ничего такого, чтобы можно было сказать, что есть ген, в котором заложен национальный характер или что-то подобное.

 Егоза2.1 пишет:
Если Вы считаете, что русскость поддерживается только православием, то чем она поддерживалась до православия?


Единый народ говорит на одном языке, имеет общую религию и культуру.

До принятия православия не было общей религии (кто-то был христианином, кто-то поклонялся одним языческим богам, а кто-то другим). Соответственно, до Кирилла и Мефодия различные славянские племена имели разную письменность (что доказано наличием славянских рун, написанных по-разному), из чего можно предположить что были и существенные языковые различия (как, например, сейчас между русскими украинцами и белорусами).

 Егоза2.1 пишет:
Значит, если боролись друг с другом, то "суперэтносом" не были? А в гражданскую у нас что происходило?


Это совершенно разные вещи.
Перво - это борьба за первенство, за территории. Второе - это классовая борьба.

 Егоза2.1 пишет:
Коренное население?


А какое население можно считать коренным в эпоху великих переселений?
Да, русы пришли из Скандинавии. Но откуда пришли вятичи или поляне мы не знаем.

 Егоза2.1 пишет:
Многочисленными не были, следовательно захватить власть они не могли.


Кортес вот целую цивилизацию сокрушил.

Власть захватывают наиболее хорошо организованные и сплочённые группы.

 Егоза2.1 пишет:
Тогда все понятно - славяне, когда это поняли, так сразу перед ними и склонились.


Войны шли с русами постоянно, были успехи и у славян, когда им удавалось прогнать варяг обратно.
Но тут политика опять же. Можно воевать, а можно выдать дочь замуж и породниться, чтобы потом вместе нанести удар по соседям и подчинить их...

 Волкон пишет:
насколько их нация- раса и религия выиграли руководствуясь своей родноверческой


Всё остальное значения не имеет, а вот РОДНОВЕРЧЕСКОЙ - это ключевое слово.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 16:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Радист пишет:
А какое население можно считать коренным в эпоху великих переселений?

В эпоху Великого Переселения народов двигались только элитарные группы - бандформирования имеющие силу и живущие войной.
 Волкон пишет:
Типа- запрет на строительство минаретов? Это всегда с привеликим удовольствием.

Почему сразу про минареты вспомнили? Улыбка
Имелось ввиду реальная автономия
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 17:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Радист пишет:
До принятия православия не было общей религии (кто-то был христианином, кто-то поклонялся одним языческим богам, а кто-то другим). Соответственно, до Кирилла и Мефодия различные славянские племена имели разную письменность (что доказано наличием славянских рун, написанных по-разному), из чего можно предположить что были и существенные языковые различия (как, например, сейчас между русскими украинцами и белорусами).
Но при этом они себя все равно в общем отождествляли.Иначе не было бы такой идеи как создать общие государство,при том из таких народов что даже сегодня вызывает сомнения.И идея очень похоже была национальная!?.И скорее это было против тех,кого выбрали в князья(по вашей логике.).
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 17:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21061
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
насколько их нация- раса и религия выиграли руководствуясь своей родноверческой


Всё остальное значения не имеет, а вот РОДНОВЕРЧЕСКОЙ - это ключевое слово.
Это вы вслед за ....-"Неважно что говорят гои.Главное это то что Делают евреи".
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 17:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Радист пишет:
из чего можно предположить что были и существенные языковые различия (как, например, сейчас между русскими украинцами и белорусами

Использование разной письменности не свидетельствует о серьезных языковых различиях, так же, как использование одной - о близости языков.
Первый пример: сербский и хорватский. Долгое время их считали фактически одним языком, с точки зрения структурной так оно и есть, различия даже до диалектных не дотягивают. Но сербы используют кириллицу, а хорваты латиницу. Второй пример: в Японии использовались китайские иероглифы, но структурно японский и китайский - совершенно разные языки.
Вообще история письма и история языка - это две разных, хотя и связанных истории.
Что касается языковых различий - они, конечно, были.

(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 17:24)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 17:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21061
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Второе - это классовая борьба.
А вы что этот исторический постулатик признаёте вслед за теми кто его выдумал?
Может вас за это от церкви отлучить,для профилактики и очищения от марксиского сатанизма? Жаль что я не ваш духовник,а то бы наслал на вас или наложил какую нибудь кучу.
Странно у вас всё намешано то? Это потому ,что вы из одного корня произрастаете.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 17:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Волкон пишет:
Может вас за это от церкви отлучить,для профилактики и очищения от марксиского сатанизма? Жаль что я не ваш духовник,а то бы наслал на вас или наложил какую нибудь кучу.

Радость
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 18:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
А вы что этот исторический постулатик признаёте вслед за теми кто его выдумал?


Я факт констатировал. Неимущие классы воевали с имущими. И оба проиграли. Кого положение улучшилось - известно из работы "200 лет вместе...". Но, опять же, это улучшение не могло носить долгий характер. Всё для них чуть не кончилось в 53-м...
(Добавление)
 Волкон пишет:
очищения от марксиского сатанизма?


И это мне говорит неисправимый материалист, которые корни национального характера в ДНК ищёт Радость
(Добавление)
 IvFox пишет:
Но сербы используют кириллицу, а хорваты латиницу


Это связано с тем, что волею судеб одни стали православными, а другие - католики-латиняне. Отсюда и различная культура. А ещё один пример - это боснийские сербы, которые вообще мусульмане. Это ещё один тип культуры.
А сейчас и сербы на латиницу переходят Огорчение
Что касается японских и китайских иероглифов, то известно, что иероглифы пришли в Японию из Китая, у японцев не было своей письменности.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 20:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2172
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 Хантер пишет:
Никто никого не приглашал. Такого не бывает. Русы пришли и захватили власть, оставляя вече только потому что , что то подобное существовало у них. Это моё мнение.


Если бы русы во главе с князем, предводителем захватили власть, то в Новгороде была бы монархия, а вече могли оставить только с "совещательным " голосом. Но тот факт, что новгородцы нанимали князей для "разовых поручений" в связи с очередным военным конфликтом, говорит скорее за приглашение русов на определенных кондициях.

Насчет "такого не бывает" предлагаю оценить нынешнюю ситуацию в РФ. Явно вырисовывается очередное противостояние "знати" и "черни". Сегодня мы вполне можем понять наших предков, которые решили не доводить дело до ножа, а пригласить третью силу. Тут даже на форуме видно, что люди с крайними и противоположными взглядами не договорятся ни по одному вопросу без "помощи извне".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 21:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 AbollonPolvedersky пишет:
в Новгороде была бы монархия


Захват власти конунгом и монархия - это как острое и кислое - совершенно разные вещи.

 AbollonPolvedersky пишет:
новгородцы нанимали князей для "разовых поручений" в связи с очередным военным конфликтом


Новгород стал республикой только в 12 веке, когда уже давно произошёл этногенез русских из различных племён восточных славян и русов.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 00:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8288
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Радист пишет:


 AbollonPolvedersky пишет:
новгородцы нанимали князей для "разовых поручений" в связи с очередным военным конфликтом


Новгород стал республикой только в 12 веке, когда уже давно произошёл этногенез русских из различных племён восточных славян и русов.

Насколько давно?


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
натовский сухой паек, генерал лебедь


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история