Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Гремя огнём..
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Сталина на вас нет.
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Вопросы национализма , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 19:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 Земляк пишет:
Не я это писал, но попробую ответить. Даже сейчас, когда стало много известно об ранее не публиковавшихся высказываний Ильича, высказывание об "лесе" не вкладывается в тот образ Ильича, который известен нам уже сейчас.
Он был довольно жестоким и решительным, но "лес" не логичен вообще.


Не знаю, что Вам стало известно сейчас, но лет двадцать с небольшим назад я наткнулся на такую вещицу Венички Ерофеева: "Моя маленькая лениниана". Из тех ленинских цитат как раз логично и вытекает: "лес", один только "лес" и ничего кроме "леса". Вот пара примеров:

 Цитата:
«Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Телеграфируйте об исполнении». (9 августа 1918).


 Цитата:
Тов Федорову, председателю Нижегородского губисполкома:

«В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления» (9 августа 1918 ).
ПСС, т.50, стр.142

Попробуйте догадаться, кого расстреливать. Одних проституток или всех упомянутых в телеграмме? Казалось бы грамотный человек, мог и яснее определить, кого - куда. Но, кстати, насчет грамотности:

18.01. 1920 т. Луначарскому
"Недавно мне пришлось - к сожалению и к стыду моему впервые - познакомиться с знаменитым словарем Даля". Соч. IV, т. 35, стр. 369

Человек полвека прожил, но за баварским пивом некогда было поинтересоваться живым великорусским языком.

Но это мы об отправителе телеграмм, а что можно сказать о получателях? Они все были поголовно с высшим образованием и вникали в смысл подобных телеграмм? Да и будь у тебя пять ВО, попробуй разберись с этим "лесом".

(Отредактировано автором: 1 октября 2013 — 19:37)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 20:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Весь вклад христианских попов в создание русского алфавита ограничился включением в уже имеющийся славянский алфавит нескольких греческих букв, которые со временем сами отмерли как неестественные.


Вам ведомо тайное знание необольшевиков. Неужто и Вы в языкознании познали толк? Т.е. получается, что мы сейчас используем неведомый "славянский алфавит" в чистом виде? Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 00:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Сенсей, а что, кирилица таки не Кирилла и Мефодия? Ну глаголица точно не их, а кирилица чья?
А вот это вопрос. Ни кто не знает кем был тот русин, у которого они нашли церковные книги написанные русским алфавитом. История его имени не сохранила.

Как я понимаю, в основе этого утверждения лежит словосочетание "русские буквы" из Вашей ссылки из уже не помню какого сайта с религиозным уклоном. Но не в сайте дело, дело в другом.
Я немного смотрел на проблемы реконструкции древних языков. Обнаружил различные словари и понял, что не всегда слово в древности имело такое же значение, как имеет его сейчас. Поэтому я очень осторожно отношусь к тому, как трактовать то или иное слово из древних рукописей.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
 Земляк пишет:
Не я это писал, но попробую ответить. Даже сейчас, когда стало много известно об ранее не публиковавшихся высказываний Ильича, высказывание об "лесе" не вкладывается в тот образ Ильича, который известен нам уже сейчас.
Он был довольно жестоким и решительным, но "лес" не логичен вообще.


Не знаю, что Вам стало известно сейчас, но лет двадцать с небольшим назад я наткнулся на такую вещицу Венички Ерофеева: "Моя маленькая лениниана". Из тех ленинских цитат как раз логично и вытекает: "лес", один только "лес" и ничего кроме "леса". Вот пара примеров:

 Цитата:
«Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Телеграфируйте об исполнении». (9 августа 1918).


 Цитата:
Тов Федорову, председателю Нижегородского губисполкома:

«В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления» (9 августа 1918 ).
ПСС, т.50, стр.142

Попробуйте догадаться, кого расстреливать. Одних проституток или всех упомянутых в телеграмме? Казалось бы грамотный человек, мог и яснее определить, кого - куда. Но, кстати, насчет грамотности:

18.01. 1920 т. Луначарскому
"Недавно мне пришлось - к сожалению и к стыду моему впервые - познакомиться с знаменитым словарем Даля". Соч. IV, т. 35, стр. 369

Человек полвека прожил, но за баварским пивом некогда было поинтересоваться живым великорусским языком.

Но это мы об отправителе телеграмм, а что можно сказать о получателях? Они все были поголовно с высшим образованием и вникали в смысл подобных телеграмм? Да и будь у тебя пять ВО, попробуй разберись с этим "лесом".

Сюда можно и еще добавить. У большевиков четко прослеживалось "Кто не с нами-тот против нас " Таким образом все одно останутся те, кто с ними. Вот это ОСТАНУТСЯ и остались, конечно, ну никак не вкладывается в смысл цитаты
""""Россия- это дикий сырой лес, который нужно сжечь дотла""""
Дотла это уничтожение ее вообще, полностью.

ПЫ СЫ в современности, уважаемый, люди иной раз всю жизнь прожившие без выезда за рубеж, и пьющие только жигулевское пиво, иной раз даже не знают про Даля с его словарем вообще. Радость
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 00:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
Поэтому я очень осторожно отношусь к тому, как трактовать то или иное слово из древних рукописей

И правильно делаете.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 06:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
История России - это история государства русского народа.
Даже если бегло просмотреть родословные крупнейших боярских и дворянских родов империи то не сложно убедиться что как минимум половина из них русскими отродясь не были а были татарами, немцами, евреями, шведами и прочими прочими прочими.
Как минимум, половина, говорите?

 Опер пишет:
К примеру канцлер империи при Елизавете - украинский свинопас Разумовский, первый генерал-полицмейстер Дивьер был евреем, евреем был вице-канцлер Петра I Шафиров. Князья Юсуповы вели свой род от татарского мурзы.
Разумовский, Дивьер, Шафиров, Юсупов... четверо. Хотите сказать "крупнейших боярских и дворянских родов империи" было восемь?)))
Насчет Юсуповых - похоже, Вы разделяете такую концепцию криминальной субкультуры, как "зашкваривание". Если один далекий предок был не-русским, то и все его потомки уже не могут быть русскими, так? Я так не считаю. По-моему, если трое из родителей родителей человека имеют одну национальность, то такой человек "квалифицируется", как имеющий такую же национальность.

 Опер пишет:
Так что Ваше утверждение - откровенная ложь.
Мое утверждение следующее: "История России - это история государства русского народа." Действительно, с "элитой" у нас после Петра I начались серьезные проблемы, но народ-то оставался русским. Никаким интернационализмом-мультикультур ализмом тогда и не смердело. Народ в государстве был русским, следовательно, и государство было русским. С большим числом инородцев в "элите". Кстати, насколько большим было это число надо еще внимательно посмотреть. Вполне может оказаться, что ситуация там была, как сейчас с неграми в США: фактически их чуть больше 10%, а посмотреть любой голливудский фильм - так не меньше половины. Пропаганда.
И еще насчет нерусской "элиты" русского государства - она ведь после революции практически перестала существовать, как таковая. Сменилась на еще более инородческую, но теперь уже абсолютно чуждую русскому народу. Алиены - как сказал бы Волкон))) Так вот, сейчас у нас как раз есть хороший шанс исправить ситуацию с нашей "элитой". Старой нет. Новая - откровенно не наша, и расстаться с ней будет не проблемой, а решением проблемы.

(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 06:48)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 07:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 IvFox пишет:
И что вы хотите этим сказать? Неправильно танцевать там, где тебя хотели убить, но ты выжил? По-моему, этот человек имеет право. Вот насчет его родных - уже не уверена. А если бы это был не еврей, вы бы тоже возмущались? Или сам танец не нравится? Проясните свою позицию.
Я не только не возмущаюсь Улыбка я и пол интерната просто лежит ...
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 08:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Радист пишет:
А что есть в Вашем понимании "национальное самосознание" ? На чём оно базируется?
Кровь и почва.

 Радист пишет:
Кто эти "русские", которые даже не могут определиться с тем, что они имеют в своей основе, что их отличает от других народов.
Мы-то вполне можем с этим определиться, см. выше. А если Вам это не позволяет сделать интернационализм христианства, то это не наши проблемы.
Вообще, я не перестаю удивляться людям, выражающим сомнение в самом существовании русской нации. У них перед глазами большой по численности народ с невысоким уровнем морфологической дифференциации в пределах весьма обширного ареала, говорящий на одном языке, а они сомневаются в его существовании! В Западной Европе еще ни один народ толком не сложился, люди в пределах одной страны выглядят по-разному и говорят на разных языках - но там нации есть! Умы непостижимо! Вот уж, действительно - Credo quia absurdum. Если применять один и тот же набор критериев и на его основании утверждать, что русских нет, тогда что можно сказать о немцах, французах, англичанах и т.д.? И только если использовать двойные стандарты, тогда все получается "как надо"...

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Википедия. Двоеверие.
Ну в этом смысле тогда понятно. Игра слов, не более.
В смысле, игра слов?...
...Так и этот христианин не мог терпеть христиан, двоеверно живущих, верящих в Перуна, Хорса, Мокошь и Симаргла, в вил, которых, как говорят невежественные, тридевять сестриц, считают их богинями и приносят им жертвы и режут кур, молятся огню, называя его Сварожичем,
Это средневековье. В конце 19 века - практически то же самое
Бытовое российское православие — своеобразная, созданная крестьянством, редакция христианской религии, сурово порицаемая церковниками... Ещё в XIX веке отмечалось, что христианские праздники в народной среде отмечаются «кудесами» — обрядами «грубыми» и «грязными», вызывающими самое серьёзное осуждение церкви

Вообще, я бы хотел на этом прекратить религиозный диспут - я знаю все, что Вы мне можете сказать, Вы знаете все, что я Вам могу ответить. Чай, не впервой уже... Что мне действительно было бы интересно обсудить, так это наши с вами дальнейшие взаимоотношения, как на данный момент, так и на перспективу. Но, поскольку, Вы считаете, что нас слишком мало, то - очевидно - и обсуждать это Вам будет неинтересно.

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И что там говорится о покорении некими россами всех восточнославянских племен?
Ну ознакомьтесь с этими сагами
И что там говорится о покорении некими россами всех восточнославянских племен?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 08:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Действительно, с "элитой" у нас после Петра I начались серьезные проблемы, но народ-то оставался русским
Пётр-1 по матери-Нарышкин.Из вики:"родоначальником Нарышкиных был крымский ж..д Мордка Кубрат,по прозвищу Нарыш,или Нарышко,выехавший В Москву в 1465 году. Внук его Исаак первым носил фамилию Нарышкин".
Этот мат.-ген оказался весьма устойчив,выдав кренделя у прабольшевика Петра.
Петр прорубил окно в Европу,через которое к нам хлынул англо-голландский дух радханитов.
Радханит средневековый купец. Вы таки думаете, что это гой?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 08:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
А вы мордвина когда-либо видели. Думаю не видели, т.к. они уже много веков живут вперемешку с русскими, внешне не отличаются. Живут потомки мордвы по всему СССР от Дальнего востока до Украины. Сам знаю парочку. При этом мордвин данный от "щирого хохла" ничем не отличается. Женат на хохлушке.
И подобных метисов на просторах нашей страны ровно 99,99%, включая и вас.
Подмигивание
Вы даже Операа перещеголяли в бездоказательности. У него "четыре фамилии = половина родов", а у Вас "парочка = 99,99%" )))
"Мордвы" не существует. Даже Википедия об этом знает. Тех, кого называют "мордва" я видел - они скуластые, и у них "лицо - лопатой". От русских мокшет и эрзят отличаются. Весьма похожи на русских славяно-"мордовские" метисы. На то они и метисы.
Кстати, в той же статье о "мордве" в Википедии есть одна замечательная цитата:
Разность двух мордовских поколений видна и из того, что до крещения их не дозволялось мокшанам брать ерзянок, а ерзянам — мокшанок; но всяк довольствовался своею породою
Ровно то же самое было и у всех других народов. Большой привет поклонникам мифа о "все перемешались".
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вообще господа и товарищи надо бы всёж таки определится с этим понятием как то? -Национальность? Что означает это слово?
И можно ли тут найти некий консенсуС?
Смысл термина «национализм» понятен без особых разъяснений. Например, человек всегда узнает своих родителей и не спутает их с прохожими, так же как и не примет прохожих за родителей. То же следует сказать и о чувстве национализма — оно у каждого в крови.
Вопрос "что такое национальность" возникают только у тех, кто ее не имеет. Слепой и восприятие цвета. Свой своего всегда узнает. Без "эталона". И чужого от своего так же легко отличит. А к метисам будет относиться настороженно - как к тонкому льду на реке. И только "никакие" будут постоянно требовать объяснить им, показать им, доказать им...
(Добавление)
 Волкон пишет:
...нацисты - как и многие другие, впрочем! - хотели уничтожить евреев как народ.
Изгнать. Как и все остальные, кому довелось иметь дело с евреями.

 Волкон пишет:
Но что мы имеем в итоге?
Последние стали первыми.

(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 08:25)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 08:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Что мне действительно было бы интересно обсудить, так это наши с вами дальнейшие взаимоотношения, как на данный момент, так и на перспективу. Но, поскольку, Вы считаете, что нас слишком мало, то - очевидно - и обсуждать это Вам будет неинтересно.
Нас мало...но мы в тельняшках! Подмигивание
А мы не забыли случайно те 12-17% голосующих сограждан за Жириновского? Его пронационалистическая демагогия устойчиво поддерживает градус возмущения у части русских,особенно в Сибири и на Дальнем востоке.
А господин Радист думаю вам ничего нового и компромиссного не скажет.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 08:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
У большевиков четко прослеживалось "Кто не с нами-тот против нас "

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не
собирает со Мною, тот расточает.


Дитрих Эккарт «Большевизм от Моисея до Ленина»

На всякий случай - это две разные книги)))

(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 08:37)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 08:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Христианство по его логике вполне самодостаточно, чтобы не обращать внимание на "язычников".
У Христа то мы -первые враги...


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история