Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Вопросы национализма , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 27 сентября 2013 — 12:55
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Вопросы национализма - 5 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 12:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Будет патриотизм - будет победа.

Типа, пушки и аэропланы на не нать - шапками закидам!
Типа, без патриотизма - на пролетарском интернационализме - и с 20 000 танков далеко не уедешь.

 Kourveen пишет:
...фильмы про русских героев и выдающихся деятелей истории выходили задолго до войны, параллельно с патриотическим воспитанием.
Параллельно с "Богатырями" Д. Бедного.

 Kourveen пишет:
Спомогли сырьём и на том спасибо...
Спомогли или спасли?

 Kourveen пишет:
Спасибо что хоть после "передовой РИ с кисельными берегами и мощнейшей промышленностью" у нас электрофикация произошла и люминий худо бедно начал добываться. Еслиб не наследство РИ, шоб делали то?
Что не позволяет Вам понять, что и РИ тоже имела бы алюминиевую промышленность? Со временем. Вы еще скажите, что империя отсталая была, потому что в ней космической программы не было. А насчет наследства - разве коммунисты всю царскую промышленность взорвали, а потом (с чистого листа) построили промышленность советскую?

 Kourveen пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Сколько штук пропагандистов забросили?
Спросите в документах Абвера...
Когда Вы говорили про "в массовом порядке", я думал Вы знали, о чем говорили...

 Kourveen пишет:
Чего самодержавие в условиях мирного времени не почесалось сделать страну хотя бы не голодающей?
Не была Россия голодающей. От голода население по 3 миллиона человек в год не растет.

 Kourveen пишет:
Так а в чём он ошибся?
Он - ни в чем. Поскольку РИ вовсе не была "отсталой". И никакие "нацисты и либерасты" ее не "дербанили".
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 13:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.1 пишет:
Типа, без патриотизма - на пролетарском интернационализме - и с 20 000 танков далеко не уедешь.

Значит нам успех улыбался вдвойне - был и патриотизм и оружие.
В ПМВ хужее - первая волна патриотизма угасла, как зачахли и поставки вооружения на фронт.
 Егоза2.1 пишет:
Параллельно с "Богатырями" Д. Бедного.

Т.е. нет возражений на патриотическое воспитание на базе русских героев из истории в кинематографе, образ.учреждениях и организациях военно-патриотического толка.
 Егоза2.1 пишет:
Спомогли или спасли?

Спомогли, не более. Гораздо лучше бы помогли воюя с немцем сами, а не нашими руками. А коль так - с плешивой овцы хоть шерсти клок.
 Егоза2.1 пишет:
Что не позволяет Вам понять, что и РИ тоже имела бы алюминиевую промышленность? Со временем.

А что Вам не позволяет понять, что то отставание, которое создалось в период самодержавия, нам пришлось преодолеть в несколько лет и не в мирных условиях.
 Егоза2.1 пишет:
А насчет наследства - разве коммунисты всю царскую промышленность взорвали, а потом (с чистого листа) построили промышленность советскую?

Не дурные, использовали всё что было. Правда многие производства были только сборочными и для их работы требовалась заморская комплектуха.
 Егоза2.1 пишет:
Когда Вы говорили про "в массовом порядке", я думал Вы знали, о чем говорили...

Вы же конкретную цифру спросили, вот я Вас и отправил в конкретный источник.
 Егоза2.1 пишет:
Не былаРоссия голодающей. От голода население по 3 миллиона человек в год не растет.

Голод был регулярным, а именовали его в последние годы политкорректно - недород.
 Егоза2.1 пишет:
Он - ни в чем. Поскольку РИ вовсе не была "отсталой". И никакие "нацисты и либерасты" ее не "дербанили".

Так и я о чём. Россия в середине прошлого века была передовой страной, а вкупе с Союзом - сверхдержава.
РИ же отставала и отставала, и грызли её и националисты и либеральная буржуазия и самодержавие и иноземные дельцы.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 13:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Егоза2.1 прочёл по вашей ссылке статью о национализме и статистических опросах. Новинкой оказалась поддержка гипотетической Православной партии среди избирателей. Аж 29%. (надо дружить с Радистом!). Нас-националистов, как и предполагалось-6%. Если 29% умеренных сложить с 6% "ультрас", то уже =35%.
Это неплохой показатель. При этом есть ещё и 17%-красных. Из них может 4% сталинистов-националистов....Лен инцев вообще к националистам не причисляем? Это уже балласт...Итого около 40% избирателей -русские национал патриоты! Это уже хороший блок.!?
Как вам моя оптимистичная арифметика?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Kourveen "Мне кажется, что самая большая помощь от Британии в том, что она не выступила против СССP в результате политической игры конца 30-х. Иже и с США с Японией."

Чего же тогда Британия не воевала против РСФСР в 1918-21 годах? И почему США с Японией не бились с РККА в эти же годы? Ведь тогда их шансы на успех были значительно весомее.

Kourveen "На примере ПМВ - кто последним в драку ввяжется, тот заимеет больше дивидендов."

Можно с этим согласиться. Например, вступив в войну с Японией в 1945 году, СССР собрал большие дивиденды.
Однако, до 1943 году ещё были бои за Гуадалканал, и лишь после окончания этой битвы силы Японии значительно ослабли, что позволило американцам добиться перелома в войне. А полным переломом можно назвать захват США тихоокеанских островов в 1944 году.

Kourveen " Но Харрикейны уже в "битве за Англию" показали свою несостоятельность (по мнению самих англичан)."

Если бы они были несостоятельными, то Британия битву бы проиграла, а она её выиграла.

Kourveen "в тяжкие начальные годы войны мы обошлись без измен и предательств наверху. Сказалась грамотная кадровая политика и патриотическое воспитание."

Ну если закрыть глаза на кавказские националистические формирования и вырезание русского населения - то можно согласиться отчасти.
Плюс к этому ещё депортация немцев Поволжья и финского населения Ленинграда и обрасти.

Да и то, что сразу после окончания войны начались новые процессы по изобличения шпионов и вредителей - это говорит о том, что в войну они всё-таки существовали (во версии МГБ). Да и если продолжить тему Берии, то его роль как британского агента стала выявляться перед Вождём и Учителем в ходе следствия по "мингрельскому делу". И очень похоже, что "Большой мингрел" просто сыграл на упреждение, т.к. хорошо знал судьбу товарищей Иегуды и Ежова...
Эту версию ещё подтверждает и то, что те из арестованных по "мигрельскому делу" и переживших смерть Вождя, были сразу же освобождены Берией.

Kourveen "как в ПМВ десяток большевиков подорвали моральный дух всей РИА."

Вы же понимаете, что армия держится на дисциплине. Нет дисциплины - и страх смерти в бою оказывается превыше долга. Крестьянин способен воевать исключительно за свой личный дом и свою деревню, а вот "государственные интересы" для него слишком абстрактны. Так что в условиях развала дисциплины разного рода агитаторы (не только большевики там старались, но и эссеры) имеют большой успех.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 13:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Егоза2.1 прочёл по вашей ссылке статью о национализме и статистических опросах.
Слава богам! А то я этот пост уже хотел куда-нибудь перенести. Здесь все захлестнул русско/советский срач и от национализма ничего не осталось.

 Волкон пишет:
Новинкой оказалась поддержка гипотетической Православной партии среди избирателей.
Не ожидали?! А можно было предположить. Просто так в регистрации не отказывают. Знаете, кстати, у кого еще серьезные проблемы с регистрацией? У монархистов. Казалось бы, что такое сейчас русский монархизм? Однако, нет. Их власть тоже боится.
 Волкон пишет:
надо дружить с Радистом!
Блокироваться.

 Волкон пишет:
Нас-националистов, как и предполагалось-6%. Если 29% умеренных сложить с 6% "ультрас", то уже =35%.
Это неплохой показатель.
6% - это если бы выборы были сейчас, и если бы наша партия была разрешена хотя бы за неделю до выборов. А возможность вести агитацию увеличивала бы число наших сторонников на несколько процентов каждый месяц, пока мы не достигли бы своего "естественного" потолка. Учитывая нашу историю, ментальность и "советское наследие", примерно 30-35% это он и есть.

 Волкон пишет:
Ленинцев вообще к националистам не причисляем?
Вот ужо сам Ленин из саркофага вылезет и объяснит - наконец! - Вам, где он, и где национализм)))

 Волкон пишет:
Итого около 40% избирателей -русские национал патриоты! Это уже хороший блок.!?
30-35. В лучшем случае.

 Волкон пишет:
Как вам моя оптимистичная арифметика?
Она РЕАЛИСТИЧНАЯ. Вы знаете, кто это социологическое исследование заказывал? Им вполне можно верить. Потому что они уже боятся, и им правду знать надо. Дальше себя обманывать им уже совсем неинтересно стало.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 14:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Kourveen пишет:
Так и я о чём.Россия в середине прошлого века была передовой страной, а вкупе с Союзом - сверхдержава.
РИ же отставала и отставала, и грызли её и националисты и либеральная буржуазия и самодержавие и иноземные дельцы.
РИ потеряла убитыми на полях ПМВ от 1,7 до 2 миллионов человек. В Гажданскую боевые потери обеих сторон конфликта составили порядка 1 миллиона бойцов. Если бы Россия продолжила войну до победного конца, то положила бы тот миллион ,а скорей всего и меньше...И на этом бы её демографические потери закончились . Т.е. в живых бы остались те 13-20 миллионов гражданского населения которые отправила но тот свет революция и гражданская война ,с поволжским и прочили голодоморами ,с 1917 по 1923 годы. И не забудем при этом "вернуть" в страну ещё 1,5 миллиона беженцев, самого лучшего посола...это только русские из них.
О потерях народа в 30-е годы,тут пока и речи нет.
Так неужто вам лично до лампочки эти миллионы без вины полёгших гражданских?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Слава богам! А то я этот пост уже хотел куда-
Тут наш "сокамерник "Радист сейчас хорошо бы и ему с тем опросником познакомится и выразить своё мнение о блокировке с нами.
 Егоза2.1 пишет:
30-35. В лучшем случае.
Неплохой показатель у молодёжи особенно в столичных городов-12% против 32% либералов и это на мой взгляд неплохо. Учитывая что эти-12% настоящие штыки.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 14:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.1 пишет:
30-35. В лучшем случае.


Есть две идеи: консервативная и либеральная (коммунистическую можно рассматривать как подраздел либеральной).
Консервативная имеет в основе своей Веру и Семейные ценности. В нашем постатеистическом обществе с Верой большие проблемы, т.к. Вера как внутреннее религиозное чувство возникает в процессе воспитания и самообразования. Если человек не родился в религиозной среде, то к Вере он может прийти только самостоятельно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 14:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Тут наш "сокамерник "Радист сейчас хорошо бы и ему с тем опросником познакомится и выразить своё мнение о блокировке с нами.
Интересно было бы узнать...

 Волкон пишет:
Учитывая что эти-12% настоящие штыки.
Так Вы воевать, что-ли, собираетесь?))) Мысль, сама по себе, неплохая, но несвоевременная)))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 14:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Не ожидали?! А можно было предположить. Просто так в регистрации не отказывают. Знаете, кстати, у кого еще серьезные проблемы с регистрацией? У монархистов. Казалось бы, что такое сейчас русский монархизм
Монархисты автоматом войдут в 29% правослано-политически настроенных.
Мне вот интересно,сама то церковь готова благо славить полит.движение-партию под своими знамёнами,или всеми фибрами отмежуется?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 14:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Тут наш "сокамерник "Радист сейчас хорошо бы и ему с тем опросником познакомится и выразить своё мнение о блокировке с нами.


Я поддерживаю все Ваши с Егозой здравые высказывания.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 14:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Радист пишет:
Есть две идеи: консервативная и либеральная...
Волкон, Вы поняли что-нибудь?

 Радист пишет:
В нашем постатеистическом обществе с Верой большие проблемы...
Веры у нас - через край. С объектом веры только проблемы.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Мне вот интересно,сама то церковь готова благо славить полит.движение-партию под своими знамёнами,или всеми фибрами отмежуется?
Раскол в РПЦ по этому поводу произойдет. Непременно. Там уже сейчас руководство в одну сторону смотрит, а "среднее звено" - в другую. Не все, конечно, "среднее звено", но многие. Достаточно многие...


 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история