Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.

Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Вопросы национализма , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2013 — 14:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21443
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Kourveen пишет:
Ваши благородия несколько войн прос.рали и до Парижу и Харбина свинтили. А до этого Россией торговали с иноземцами за возврат к балам и хфранцузской булке.
Большевики из убитой самодержавием России сверхдержаву сделали.

Наши благородия хоть и проиграли три войны (в их числе т.н. гражданскую ,но по потерям победителей не опередили. Обмен был фивти -фивти,да и воевали в Крымскую и Японскую на окраинах империи ,так что родимое мирное население только из газет о той войне и узнавало,война родные хаты не жгла.
 Kourveen пишет:
Вы уже поприсутствовали при власти, когда немцам прислуживали полицаями.
-----
Наша власть закончилась с убийством Столыпина инородной тварью.
А борьба не закончилась с отплытием пароходов из Крыма в 1920 году.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2013 — 14:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Наши благородия хоть и проиграли три войны (в их числе т.н. гражданскую ,но по потерям победителей не опередили. Обмен был фивти -фивти,да и воевали в Крымскую и Японскую на окраинах империи ,так что родимое мирное население только из газет о той войне и узнавало,война родные хаты не жгла.

Это нам свезло, что вашибродья до ВОВ 1941-45 не дотянули, а то так бы и воевали оружием с отставанием в поколение. Ну если для Крымской войны разница в нарезном и гладкоствольном оружии была ощутимой, а в ПМВ отсутствие массового выпуска авиации и автобронетехники совсем беда, то в войну моторов немцы зимовали в Москве ещё летом.
 Волкон пишет:
Наша власть закончилась с убийством Столыпина инородной тварью.

Столыпина навроде народоволец хлопнул. Не?
А что хорошего сделал Столыпин для РИ, если РИ таки продолжала отставать от других передовых стран? Он навроде Троцкого.
 Волкон пишет:
А борьба не закончилась с отплытием пароходов из Крыма в 1920 году.

Так про что и речь. В 1941 году опять припёрлись и опять получили.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2013 — 15:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 Kourveen пишет:
А потом мы сами Державу и раздербанили за Доширак и свободу гомосекс уализма.
Предки нам великую страну оставили, а мы её прос.рали...


 Волкон пишет:
Наша власть закончилась с убийством Столыпина инородной тварью.


Мое почтение участникам дискуссии. Поскольку на систему власти в нашей стране у вас взгляды одинаковы, то вопросы, с вашего позволения, к вам обоим:
1. Что это за "Держава", которую поменяли на Доширак, не говоря уже про второе.
2. Что это за власть, которая держится на одном человеке? А если он, скажем, надолго занеможет, как ВВП, например, или того хуже: покинет нас неожиданно. Что нам болезным делать?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2013 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 AbollonPolvedersky пишет:
1. Что это за "Держава", которую поменяли на Доширак, не говоря уже про второе.

Держава - это независимое извне государство. Державность может быть политической, промышленной, социальной.
Разрушиться государство может изнутри от смены идеологии в ходе информационной войны и под воздействием искусственно созданных помех.
Разрушение СССP началось с конца 50-х, когда были реформирована модель экономики и управления и прочая, о чём неоднократно говорилось на форуме.
Более сложная и совершенная модель требует тонкой подстройки и грамотного управления, менее сложная (феодализм) может управляться алкоголиком с шайкой барыг вокруг.
 AbollonPolvedersky пишет:
2. Что это за власть, которая держится на одном человеке ? А если он, скажем, надолго занеможет, как ВВП, например, или того хуже: покинет нас неожиданно. Что нам болезным делать?

Это монархия. При Советах были разные эпохи с различными формами управления: диктатура, демократия с коллегиальным управлением, партократия.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2013 — 16:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21443
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Kourveen пишет:
Это нам свезло, что вашибродья до ВОВ 1941-45 не дотянули, а то так бы и воевали оружие м с отставанием в поколение. Ну если для Крымской войны разница в нарезном и гладкоствольном оружии была ощутимой, а в ПМВ отсутствие массового выпуска авиации и автобронетехники совсем беда, то в войну моторов немцы зимовали в Москве ещё летом.
Вы думаете что Сикорский с Туполевым ,Яковлевым,нам бы не соорудили конкурентную авиацию? А Белое или Царское правительство не построило б танковых и авиазаводов, при росте то ВВП в 6-8% в год. При сохранённом то генофонде в сотни тысяч профессионалов: учителей инженеров,учёных? Думаете Королёвы,Грабины, Токаревы остались бы без работы? Мы при таком темпе роста к 1939 году догоняли Англию. Конечно это не советские, к началу войны 20 тысяч танков и самолётов, куда скромней ,может быть как в германии 3-5 тысяч,но главное, что в них сидели бы куда более подготовленные люди. Никуда бы не делись и таланты советских военачальников,у всех из них был один очень хороший старт-первая Мировая война-она же Отечественная. У Жукова,Василевского,Рокосовского,прямая дорога вместе со Слащёвым и Шкуро в офицерский корпус. На начало войны им по 40 лет,это полковники и генералы. И если не армиями командуют то дивизиями,а то и корпусами. Но главное их всех-талантливых людей, в двое больше. В живых и миллионы просто обывателей,каждый русский на вес золота? Ну чем вам такая реальность то мешает ,всёж как у людей английских американских,мы то чем их хуже,ниуж то ничего не построим и проиграем войну,без той злоеб..й геволюции?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2013 — 16:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Вы думаете что Сикорский с Туполевым ,Яковлевым,нам бы не соорудили конкурентную авиацию?

В том и беда тогдашней РИ, что при наличии таких талантов, их разработки остались бы только в чертежах + не было бы возможности выдвинуться самородкам из народа за отсутствием возможностей получить образование (как то сами учебные заведения, так и общеобразовательной системы, так и возможности отдать чадо в школу, а не на батрачничество на дядю кулака или помещика).
Далее, промышленность РИ была на кустарном уровне и не могла в годы ПМВ снабдить себя даже винтовками, а не говоря уже об остальном.
В развитии отечественной промышленности не были заинтересованы иноземные поставщики конечной продукции - нам оборудование не поставлялось, поставлялись либо конечные продукты, либо комплектуха для отвёрточной сборки.
Ну и как поднимать промышленность в соответствии с современным уровнем войн, ежели страна на 80-90% аграрная, причём обрабатывающая землю методами 15 века, причём даже своей продукции не хватает себе, причём запросы у вельмож возросли с Западным уровнем и зерна на продажу стало уходить ещё больше с помещичих земель.
Это вопрос, как Вы сделали бы из аграрной РИ в 10-20 лет пром.державу?
 Волкон пишет:
Мы при таком темпе роста к 1939 году догоняли Англию.

Судя по статистике, мы бы к 1939 году догнали бы Испанию или Англию времён прошлого века.

Ну и т.д. без близости к власти, как сегодня, ничего не получишь и не достигнешь. Ну или при наличии богатенького папика.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Никуда бы не делись и таланты советских военачальников,у всех из них был один очень хороший старт-первая Мировая война -она же Отечественная.

Навроде офицерский корпус за ПМВ был выкошен, как раз из-за того, что воевать было нечем. Отечественной ту войну пытались назвать поначалу, дабы народ на неё поднять, но данный термин не прижился, тем более никакого отношения участие в империалистическом переделе не имеет к защите Отечества от уничтожения.
Опять же, а пример Германии Вам ничего не говорит - старые матёрые офицеры ветераны ПМВ, а войну продули Рокоссовским, Ватутиным и Жуковым, да ещё и перевороты с сепаратными мирами затевали за спиной народа и фюрера.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но главное их всех-талантливых людей, в двое больше.

Что толку от талантливого коррупционера?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2013 — 16:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 Kourveen пишет:
Держава - это независимое извне государство. Державность может быть политической, промышленной, социальной.
Разрушиться государство может изнутри от смены идеологии в ходе информационной войны и под воздействием искусственно созданных помех.


"...независимое извне..." - это Вы хорошо сказали. Внушает! Да и виды державности просто прелесть:"политической, промышленной, социальной". Я б на Вашем месте для законченности добавил еще военную, ментальную и виртуальную. Поскольку Вы эти проблемы как орехи щелкаете, просто Чапаев на трибуне, то могу ли я поинтересоваться насчет вашей триады. Может ли государство считаться державой, если с военной державностью у него более менее в порядке, а вот с социальной - никак не складывается. И граждане той державы, съездив, если сильно повезет, в какую-нибудь совсем недержаву, вроде Югославии, говорили: "Мне посчастливилось съездить ..." и далее по тексту. Вы не подскажете, про какое-такое счастье речь? И на крена оно державникам?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2013 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




AbollonPolvedersky, чёт Вы с такого вежливого слога быстренько слились в стандартное либеральное блеяние.
Кому счастье 300 сортов Доширака, а кому стабильное и развитое государство без внутренних войн, нац.раздоров, соц.расслоений, морално-нравственного и культурно-образовательного упадка, полной зависимости от поставок извне эрзац.жрачки в обмен на зерно или нефть.
Я выбираю натурпродукт и Державность.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2013 — 17:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21443
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Kourveen пишет:
В том и беда тогдашней РИ, что при наличии таких талантов, их разработки остались бы только в чертежах + не было бы возможности выдвинуться самородкам из народа за отсутствием возможностей получить образование

Т.е в ПМВ РИ вступив в войну с собственными разработками как стрелкового ,так и арт вооружения ,весьма при этом конкурентоспособного+бомбардировщики +крейсера, миноносцы,и всё это в достаточных количествах,и своего производства,обязана была по вашему опустится до Испании к 1939 году,и с какого перепугу? Россия вступила в ПМВ уступая в количестве вооружения только Германии. При этом её офицерский корпус был опять же вторым в мире по качеству,очень неплохо был подготовлен и рядовой состав двух призывов. При этом из союзников по Антанте русские воевали до 1917 года успешней своих братьев по оружию,у нас были победы стратегического уровня.
 Kourveen пишет:
Судя по статистике, мы бы к 1939 году догнали бы Испанию или Англию времён прошлого века .
Это по вашей большевицкой статистике,в ней совсем всё погано в той тюрьме народов!
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Опять же, а пример Германии Вам ничего не говорит - старые матёрые офицеры ветераны ПМВ, а войну продули Рокоссовским, Ватутиным и Жуковым,
Потери сторон?
Мы за ценой (вашей) не постоим,пел тот Окуджава
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2013 — 18:12
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




ЕМНИП, эсминцы проекта "Новикъ" были из лучших, если не лучшими в мире. Бомбер "Илья Муромец" - из лучших, его модификация стала первым в мире пассажирским самолётом.
Большевики придумали байку про отсталую Россию, хотя далеко не так все было.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2013 — 19:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
При этом её офицерский корпус был опять же вторым в мире по качеству,очень неплохо был подготовлен и рядовой состав двух призывов. При этом из союзников по Антанте русские воевали до 1917 года успешней своих братьев по оружию,у нас были победы стратегического уровня.
Ха-ха два раза. Победы русской армии в ПМВ существуют только в воспаленном воображении нациствующих неучей-фантазеров.

В течении всей войны немцы рассматривали Восточный фронт как второстепенный и комплектовали его преимущественно ландверными дивизиями и разными калеками-резервистами.

За всю войну мы сумели одержать одну единственную победу (Брусиловский прорыв) и то на второстепенном направлении против заведомо слабейшего противника - австрияков. При этом тут же сдулись стоило появиться на фронте немецким дивизиям.

 Волкон пишет:
Потери сторон?
1,3:1 в пользу немцев. Так что потери вполне сопоставимые.

 igorg25 пишет:
Большевики придумали байку про отсталую Россию, хотя далеко не так все было.
Эта "байка" подтверждается сухим языком статистики.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2013 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Т.е в ПМВ РИ вступив в войну с собственными разработками как стрелкового

На вооружении:
Винтовка Нагана-Мосина
Станковый пулемёт Максима
Револьвер Нагана
Когда это у нас бельгиец и американец стали своими?
Производство РП так и не удалось создать, даже предложенной иноземной модели. Винтовок в армии не хватало - заказывали в САСШ, Японии, Франции, поскольку собственные мощности не могли удовлетворить потребности фронта.
 Волкон пишет:
весьма при этом конкурентоспособного+бомбардировщики

Которые летали сперва на закупаемых в Германии, а после во Франции двигателях, поскольку собственные мощности позволяли выпускать несколько двигателей в месяц.
 Волкон пишет:
При этом её офицерский корпус был опять же вторым в мире по качеству,очень неплохо был подготовлен и рядовой состав двух призывов.

При этом царские министры предлагали в 1915 году вооружить войска алебардами за нехваткой винтовок.
 Волкон пишет:
Это по вашей большевицкой статистике,в ней совсем всё погано в той тюрьме народов!

Да полно-те! Когда это Головин Н.Н. и составители дореволюционных стат.сборников стали вдруг большевиками? Головин до побега из России воевал на стороне белых.
 Волкон пишет:
Потери сторон?

Вот любят нацисты и либералы размахивать на каждом углу потерями русских - 1,3 к 1. Можно было и сравнять, но русские не варвары арийские.
(Добавление)
 Волкон пишет:
и всё это в достаточных количествах

Вот бы наши офицеры удивились Вашему изобилию, в Империи даже жести не хватало для производства консервЪ, закупали солонину х.з. где.
Только с фуражом дела обстояли ровно, таки аграрная страна, накосили вдоволь.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких солдат, петр 1 реформатор или тиран


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история