Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]   
> Вопросы национализма , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.1 пишет:
Будет патриотизм - будет победа.

Типа, пушки и аэропланы на не нать - шапками закидам!
 Егоза2.1 пишет:
Советы могут, конечно говорить, что народ воевал именно за них, а не за Родину.

Что Вы подразумеваете под Советами? Народ воевал как обычно, тем паче в Отечественной войне - за себя за хаты, за родимый край. Тем паче благосостояние родимого края и себя лично поднимали своими руками и есть с чем сравнить и чего терять.
 Егоза2.1 пишет:
Потом, когда ужас лета-осени 1941 пройдет, когда со "свалки истории " авральным порядком будут возвращены и русский патриотизм, и русская история , и русские герои, уже потом можно будет сделать вид, что если бы не Советы...

Неувязочка выходит - фильмы про русских героев и выдающихся деятелей истории выходили задолго до войны, параллельно с патриотическим воспитанием. Примерно с конца 20-х.
 Егоза2.1 пишет:
О качестве советских танков МАГАЗИНЕР тут много чего написал.

Я заметил, выбирал из разнообразных источников цитаты и делал космические выводы. Причём в этих же источниках есть описание причин выхода из строя изношенной техники, да ещё после крупной войсковой операции, да ещё и прибывших с 200 км марша. Подмигивание
 Егоза2.1 пишет:
А насчет "второстепенной продукции" - это в советские времена можно было так "заливать". Теперь уже все, кому интересно, знают и про высокооктановый бензин, и про цветные металлы, взрывчатку, рельсы, подвижной состав, автомобили и т.д.

Ну и? Спомогли сырьём и на том спасибо, раз толку на поле боя от них не было. Они поэтому себе приписывают единоличную победу во ВМВ штоле?
Вот с автомобилями как раз и сравнение, нам можно было произвести ещё больше лёгких танков, используя под них продукцию отечественных автозаводов.
При этом схожесть ментального подхода и роль американцев в становлении нашего автопрома, спомогла без особых затруднений эксплуатировать и обслуживать ихнюю технику.
 Егоза2.1 пишет:
и про цветные металлы

И про цветмет. Спасибо что хоть после "передовой РИ с кисельными берегами и мощнейшей промышленностью" у нас электрофикация произошла и люминий худо бедно начал добываться. Еслиб не наследство РИ, шоб делали то?
 Егоза2.1 пишет:
Сколько штук пропагандистов забросили? Не тех, кто ракеты пускал и на рации работал, а кто именно пропаганду вел - в действующей армии?

Спросите в документах Абвера, вроде это его фронт деятельности. Благо нашим спецслужбам удавалось нейтрализовать его деятельность как в войсках, так и в тылу и даже в самом Абвере.
 Егоза2.1 пишет:
"Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!"

Вот как их не похвалить, оказывается, они без участия народа, очистили страну от ворья, одели, накормили, работой обеспечили, сделали промышленной, выиграли несколько войн и сделали страну в итоге сверхдержавой. Просто невиданный успех кучки революционеров.
Чего самодержавие в условиях мирного времени не почесалось сделать страну хотя бы не голодающей?
 Егоза2.1 пишет:
К середине текущего века Россия будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении

Так а в чём он ошибся? Россия не токма стала ведущей в Европе, а и в мире.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
ВОВ мы воевали одни, а союзники отбрехивались моральной поддержкой


Под союзниками Вы, вероятно, имеете в виду прежде всего США, т.к. Британия просто не в состоянии была вести активные наступательные действия на континенте.
Что же касается США, то они разбирались сначала с Японией, а Европа для них была уже второстепенным полем боя. Да и подготовка с началу открытия второго фронта ими началась значительно раньше, чем Вам может показаться.

 Kourveen пишет:
поскольку само оружие у союзников было неважнецким.


Это Вы про какое именно оружие? А самолёты как же?

 Kourveen пишет:
Вели. Причём забрасывали этих элементов к нам массово.


Вы про Ежова, который оказался немецким шпионом и Берию, который был британским агентом? Или практически про весь Коминтерн, руководимый террористами Апфельбаумом и Радеком?
Или про военно-политическое руководство РККА, которое Вождь и Учитель обвинил в шпионаже и заговоре?
Вы уж конкретизируйте...
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Россия не токма стала ведущей в Европе, а и в мире.


Если говорит о военном производстве, то да. А в других отраслях отставание было огромным.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Под союзниками Вы, вероятно, имеете в виду прежде всего США

Да навроде Британия больше разговаривала о своей поддержке. Вот с Черчилля ИВС и спросил в таком случае реальной поддержки, поминая "поддержку" Франции и Польши.
 Радист пишет:
Да и подготовка с началу открытия второго фронта ими началась значительно раньше, чем Вам может показаться.

Да они молодцы вообще, так тщательно готовились, что чуть на войну не опоздали. Получили люлей и мы их ещё и выручать принялись вопреки своей подготовке.
 Радист пишет:
Это Вы про какое именно оружие ? А самолёты как же?

Аэрокобра разве что, причём у них она не прижилась, а у нас прошла концепция "самолёт под пушку".
По большому счёту, они постоянно были в роли догоняющих, спасала давно развитая промышленность и возможность оснастить технику прибамбасиками.
 Радист пишет:
Вы про Ежова, который оказался немецким шпионом и Берию, который был британским агентом? Или практически про весь Коминтерн, руководимый террористами Апфельбаумом и Радеком?

Вы так и не разобрались с данным вопросом? Вставляете его по любому поводу. Какой Ежов в годы ВОВ? А Берия был убит уже далеко после войны.
 Радист пишет:
Вы уж конкретизируйте...

Читайте внимательней:
 Kourveen пишет:
Спросите в документах Абвера, вроде это его фронт деятельности. Благо нашим спецслужбам удавалось нейтрализовать его деятельность как в войсках, так и в тылу и даже в самом Абвере.

(Добавление)
 Радист пишет:
Если говорит о военном производстве, то да. А в других отраслях отставание было огромным.

Здрасьте. Отсутствие безработицы и даже невидаль для буржуйских стран - право на труд. Бесплатное всеобщее образование и медицина. Только заради этого в те времена пролетарии готовы были скинуть свои правительства, потому те вынуждены были пойти на уступки. Продолжаем: Политическое влияние в мире. Независимость от мировых кризисов. Высокий культурный уровень населения. Передовая наука.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 12:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Как показала история , устранение "кулака" не привело к эффективности отрасли.
История как раз показала обратное: в условиях России устранение из сельского хозяйств паразитического типа (кулацких) привело к значительному росту эффективности. После введения колхозной системы и устранения проблем переходного периода ни одного периода голода больше не было, равно как и проблем недоедания для всех без исключения слоев граждан.

 Земляк пишет:
Сельское хозяйство у нас стало настолько эффективным, что помогло решить продовольственные проблемы??????
А Вы в СССР видели голодных? Или все таки изобилия не было но ни кто и не голодал?
На мой взгляд все-таки лучше иметь необходимый набор продуктов в холодильнике и не голодать, чем иметь 40 сортов колбасы в магазине и любоваться на них через витринное стекло, сглатывая голодную слюну.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Да навроде Британия больше разговаривала о своей поддержке.


Британия уже воевала с Германией с 1939 года, поэтому и заявила о своей поддержке СССР, когда Гитлер напал на нас. А США в июне 1941 ещё с Германией не были в состоянии войны.
Самой большой помощью в тот момент со стороны Британии была работа Черчилля по убеждению США во вступление в войну и оказания как можно скорейшей помощи СССР. Хотя на тот момент ещё невозможно было представить как быстро Гитлер продвинется к Москве и Ленинграду - всё-таки СССР и РККА представлялись огромной силой.

 Kourveen пишет:
Да они молодцы вообще, так тщательно готовились, что чуть на войну не опоздали


У США основной войной была война с Японией. Им сначала нужно было там успехов каких-то достичь.

 Kourveen пишет:
Аэрокобра разве что


Вот лучше здесь почитайте http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml

Черчилл дал 30 августа 1941 года сразу 200 Харрикейнов к уже поставляемым 200 Томагавкам. И это в то время, когда Британия сама остро нуждалась в истребителях.

 Kourveen пишет:
Какой Ежов в годы ВОВ? А Берия был убит уже далеко после войны.


Ну Вы же грамотный человек и должны понимать, что подготовка к войне велась задолго до 22 июня. Так что очень даже Ежов при чём.
" ПРОТОКОЛ ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ЕЖОВА НИКОЛАЯ ИВАНОВИЧА
от 26 апреля 1939 года

ЕЖОВ Н.И., 1895 года рождения, уроженец гор. Ленинграда, бывший член ВКП(б) с 1917 года. До ареста — Народный Комиссар Водного транспорта.

ВОПРОС: На предыдущем допросе вы показали, что в течение десяти лет вы вели шпионскую работу в пользу Польши. Однако вы скрыли ряд своих шпионских связей. Следствие требует от вас правдивых и исчерпывающих показаний по этому вопросу.

ОТВЕТ: Должен признать, что, дав правдивые показания о своей шпионской работе в пользу Польши, я действительно скрыл от следствия свою шпионскую связь с немцами.

ВОПРОС: В каких целях вы пытались отвести следствие от своей шпионской связи с немцами?

ОТВЕТ: Мне не хотелось показывать на следствии о своей прямой шпионской связи с немцами, тем более что мое сотрудничество с немецкой разведкой не ограничивается лишь шпионской работой по заданию германской разведки, я организовал антисоветский заговор и готовил государственный переворот путем террористических актов против руководителей партии и правительства.

ВОПРОС: Покажите обо всех ваших шпионских связях, которые вы пытались скрыть от следствия, и обстоятельствах вашей вербовки.

ОТВЕТ: В качестве агента немецкой разведки я был завербован в 1934 году при следующих обстоятельствах: летом 1934 года был послан на лечение за границу в Вену к профессору НОРДЕНУ."

Теперь что касается Берии. То, что Берия был разоблачён лишь в 1953 году говорит лишь о глубоком внедрении этого английского шпиона.

 Kourveen пишет:
Спросите в документах Абвера


Ну это просто обычная тактическая диверсионная деятельность. Мы же говорим о шпионах и иностранных агентах в рядах руководства ВКП(б) и Коминтерна, органов разведки и контрразведки ОГПУ-НКВД и РККА. руководстве комиссаритов и т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 12:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Самой большой помощью в тот момент со стороны Британии была работа Черчилля по убеждению США во вступление в войну

Мне кажется, что самая большая помощь от Британии в том, что она не выступила против СССP в результате политической игры конца 30-х. Иже и с США с Японией.
Подмога же от них в качестве союзников, это уже как печенюшка к чаю после плотного обеда.
 Радист пишет:
У США основной войной была война с Японией. Им сначала нужно было там успехов каких-то достичь.

На примере ПМВ - кто последним в драку ввяжется, тот заимеет больше дивидендов.
 Радист пишет:
Черчилл дал 30 августа 1941 года сразу 200 Харрикейнов к уже поставляемым 200 Томагавкам. И это в то время, когда Британия сама остро нуждалась в истребителях.

Так мы по началу и этому были рады, поскольку при переломе Блицкрига были большие потери. Но Харрикейны уже в "битве за Англию" показали свою несостоятельность (по мнению самих англичан).
 Радист пишет:
Ну Вы же грамотный человек и должны понимать, что подготовка к войне велась задолго до 22 июня. Так что очень даже Ежов при чём.

Просто речь шла о конкретном периоде. Так то да, в тяжкие начальные годы войны мы обошлись без измен и предательств наверху. Сказалась грамотная кадровая политика и патриотическое воспитание. Немецкие продвинутые опытнейшие военные - элита, генофонд нации, в тяжкую годину слили Германию и Фюрера.
 Радист пишет:
Ну это просто обычная тактическая диверсионная деятельность. Мы же говорим о шпионах и иностранных агентах в рядах руководства ВКП(б) и Коминтерна, органов разведки и контрразведки ОГПУ-НКВД и РККА . руководстве комиссаритов и т.д.

Так и речь шла о пропагандистах могущих повлиять на моральный дух армии, как в ПМВ десяток большевиков подорвали моральный дух всей РИА.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Вопросы национализма - 6 ".
Тема закрыта!
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких солдат, петр 1 реформатор или тиран


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история