Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »   
> Вопросы национализма , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 08:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
и заодно "заглянуть "для сравнения, в дореволюционные магазины и рынки.

И при этом вспомнить, что голод был до революции регулярным, а 40% призывников ели мясо токма по праздникам.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 09:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 igorg25 пишет:
все вернется, Путин окончательно переругается со всем миром, опустит очередной занавес и опять на прилавках появится все свое.
У него дочери живут в Голландии (?) ,элитарии все поголовно вписаны в круговорот бабла и вещей в природе ,какой там занавес? А Сирию они всё равно сдадут,да и гомикам разрешат постепенно парадить нас. Весь мир "объективно" вползает в гоммунизм, хошь разорвись ,а марксов Призрак бродит уже по всему миру.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 09:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Волкон, ну дык а что Путин сделает, даже при желании. Он ведь как и в любимые Вами самодержавные времена окружён бандой корыстных вельмож, которым по барабану развитие страны, лишь бы свои личные потребности удовлетворять. Иван Грозный и Пётр Великий, прежде чем дела государственные обустраивать, сперва вельмож к ногтю прижали.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 09:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Kourveen пишет:
если учесть что Советы воевали на своей территории
Обладая подавляющим превосходством в оружии ,умудрились воевать на своей территории ,и позволить врагам жечь родные хаты,аж на Волге. Значит всёж таки дело не в оружии,а в сознании человека?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 09:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
...вспомнить, что голод был до революции регулярным, а 40% призывников ели мясо токма по праздникам.

http://www.kprf.org/showthread.php?t=8509
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 09:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Обладая подавляющим превосходством в оружии ,умудрились воевать на своей территории ,и позволить врагам жечь родные хаты,аж на Волге. Значит всёж таки дело не в оружии,а в сознании человека ?

А чево Вы Москву спалённую пожаром не поминёте, ведь при самодержавии дело происходило? Французы без всяких танков Москву взяли. Или про приглашение интервентов жечь родные города и хаты по периметру Руси, от Мурманска до ДВ.
Не лукавьте, прекрасно понимаете, что о подавляющем превосходстве речи не шло, зато вполне реальной была вероятность войны на несколько фронтов, чего удалось избежать благодаря мудрой политике.
И главный факт - Советы мировую войну выиграли, при этом им почему-то никто не помешал изнутри (типа продажных чиновников, жадных промышленников и предательствующих купцов). Подмигивание
(Добавление)
 Волкон пишет:
из загашников доставать и берданки

Насколько помню, подобной допотопщиной вооружались добровольческие войска со складов ОСОАВИАХИМа. При следовании на фронт войск могли пополниться с армейских складов, причём ближе к границе вероятней что и самозарядками.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А о ножах которыми Ворошилов на Ленинградском фронте собирался вооружить пехоту вместо стр. оружия это, что анегдот?

Не знаю про данный анекдот, знаю только что ножи закупались у кустарей для вооружения армии не взамен стрелковки, а дополнительно. Причём наиболее красивые образцы использовались в качестве наградного оружия. Уж Ленинград не токма себя обепечивал оружием, а и на "большую землю" оружие поставлял в т.ч. ППС. КВ-1 тоже производились, даже с учётом эвакуации завода.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 09:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
И главный факт - Советы мировую войну выиграли...
1) Капиталисты-эксплуататоры тоже мировую войну выиграли - первую. Таким образом, наличие "Советов" вовсе не является обязательным условием победы.
2) Та же война с Наполеоном окончилась (ведь "Конец - делу венец", не так ли?) победой России. А чем она - по меркам того времени - отличалась от мировой?
3) Говоря о ВОВ нельзя забывать про ленд-лиз. Если бы не "братская помощь" капиталистов, где бы были Советы? Если "отминусовать" даже только поставки готового вооружения (танки и самолеты)? А если вспомнить разного рода "стратегические материалы"? Топливо? Транспорт? Продовольствие? Правильно - за планировавшимся оборонительным валом по линии Архенгельск-Астрахань Советы бы оказались.

 Kourveen пишет:
...при этом им почему-то никто не помешал изнутри
А подрывную пропаганду изнутри кто-нибудь у Советов вел? Такую же, как - в свое время - большевики? Действующую армию кто-нибудь разлагал? Сталина "Иоськой Кровавым" кто-нибудь называл? Если бы "кровавый царский режим" - в свое время - поступил бы с революционерами точно так же, как поступали большевики со своим "классовым врагом", не было бы никаких Советов. Да и самой второй мировой войны тоже не было бы...
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 10:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.1 пишет:
1) Капиталисты-эксплуататоры тоже мировую войну выиграли - первую. Таким образом, наличие "Советов" вовсе не является обязательным условием победы.

Дык речь то шла о сравнении РИ и Советов. Буржуи в ВМВ выиграли, из тех кто против нас не попёр в 41-м и даже среди тех, кто в её процессе переметнулся.
 Егоза2.1 пишет:
2) Та же война с Наполеон ом окончилась (ведь "Конец - делу венец", не так ли?) победой России . А чем она - по меркам того времени - отличалась от мировой?

Прально! И тоже Отечественная - жгли наши города и хаты, как поминал Волкон. Причём и Москву пожгли до кучи совместными усилиями.
 Егоза2.1 пишет:
3) Говоря о ВОВ нельзя забывать про ленд-лиз.

Верно, нельзя забывать, что в ВОВ мы воевали одни, а союзники отбрехивались моральной поддержкой, пока ИВС не надавил на них хотя бы помочь материально.
По-крайней это помогло нам не отвлекать мощности на производство второстепенной продукции, как то кабели и телефоны, поскольку само оружие у союзников было неважнецким.
 Егоза2.1 пишет:
А подрывную пропаганду изнутри кто-нибудь у Советов вел? Такую же, как - в свое время - большевики? Действующую армию кто-нибудь разлагал?

Вели. Причём забрасывали этих элементов к нам массово. А нешта горстка большевиков смогла подорвать дух РИА? Дух РИА подорвало само самодержавие, когда заставляло безоружными воевать ХЗ за что, а в тылу с их семей три шкуры драли чтоб оружие за бугром закупать. Деревня нищала, буржуй наваривался на поставках задирая цены.
 Егоза2.1 пишет:
Если бы "кровавый царский режим" - в свое время - поступил бы с революционерами точно так же, как поступали большевики со своим "классовым врагом", не было бы никаких Советов. Да и самой второй мировой войны тоже не было бы...

Да и России тоже уже бы не было... Раздербанили бы её по кускам нацисты и либералы. И так уже до войны большая часть предприятий и промыслов принадлежало иноземцам.
(Добавление)
Кто следующий с вопросами к лектору? Улыбка

(Отредактировано автором: 27 сентября 2013 — 10:12)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7741
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Kourveen пишет:

 Земляк пишет:
Ну уж если ВЫ не плохо ознакомлены, то будь-то добры представить мне законы определяющие взаимоотношения кулаков и наемных рабочих.
Не плохо будет понять, схему налогообложения жителей села.
Это для начала. Такой специалист по вопросу кулачества думаю легко покажет свою компетентность.

Да загляните в наши темы про колхозы и кулачество, на них все непонятные для Вас вопросы и документы предоставлены - от необходимости коллективизации, до паспортизации в СССP. Даже доки имеются по кредитованию строительства колхозниками жилья в 1-2% на 10-12 лет.
 Земляк пишет:
"Меккой для русофобов" он стал для отдельных граждан России .

Ну у Вас же на лбу (в профиле) не написано откуда Вы. А судя по ничем не подтверждённым нападкам на мою страну, отношение к ней враждебное.

Все. Спасибо за беседу. После этого Вы для меня как собеседник не существуете.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 10:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Земляк пишет:
Все. Спасибо за беседу.

Завсегда рад помочь удалить проплешины в познании родной истории, равно как развеять заморские мифы о ней.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 10:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7741
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


[quote=Волкон][quote=Земляк] История это наука. Следовательно основана на логике.
И задачи стоят сложные- понять причинно- следственные связи.[/quote] Тут ключевое слово -"сложности"( с логикой?[/quote]
Конечно. Не было бы сложно, то и не возникало бы различных толкований фактов.
[quote=Волкон]
 Земляк пишет:
Что касается людей, то надо понимать, что есть те, кто понимает логику истории , на основании анализа существующих фактов, на основании различных источников, и есть те, кто пишет свою историю, несколько отличную от других версий.
Но история -то одна. Т.е. существует объективная версия и версии субъективные.
 Волкон пишет:

А интересно в физике или математике существует такое противоречие между субъективизмом и объективизмом? Например сидят ученики в школе и решают задачку,уравнение и на выходе у них выходят различные значения ,по вашему- "версии" и учитель принимает все решения того уравнения,ставя всем -5 или всем -2 балла.
Осмелюсь всёж таки внести свою версию _история это НЕ ТОЧНАЯ наука. Это -жидкость которую систематически переливают из одного сосуда в другой. И называю ту жидкость молоком если она налита в в пакет на котором написано-МОЛОКо или водярой ,если написано слово "абсолют"....
И что это за невидимая рука которая ту жидкость постоянно переливает?

Существует. Только в математике и физике существуют отвлеченные величины, типа рука наливающая жидкость.
В качестве примера "точка". Что это такое? Каждый может рассуждать по своему, но существует общепринятое понятие- это нольмерный объект.
То есть нам совершенно пофиг, какие этот объект имеет характеристики или размеры или какие либо другие величины. Вот смотрите, мы говорим, например, автоавария случилась в точке пересечения траекторий движения двух автомобилей. То бишь нам без разницы, какая это точка. Как выглядит или что вокруг. Мы можем добавить для полноты картины. например координаты.. как то пересечение улиц.. или "где-то метров 100" от какого-то ориентира.


 Волкон пишет:

 Земляк пишет:
Субъективная версия -это та, которая родилась в головах историков. Историки стремятся к максимальной объективности. Поэтому легко переносят ошибки в собственных логических построениях понимая, что наука не есть нечто застывшее во времени и всегда выводы подвергаются сомнениям.
Вот и вы подтвердили, что сий процесс с переливанием носит постоянный характер и нет решения к тому уравнению.

Существует такое понятие, как лженаука. Одно дело когда человек ошибается, другое дело, когда он сознавая свою ошибку все одно настаивает на своем.
В качестве примера. Была когда-то наука под названием алхимия. Теперь понятно, что это не верная наука, но и сейчас есть люди которые пытаются получить что -либо путем средневековых алхимиков.
Или другой пример. Вселенная Потоломея в корне отличается от вселенной Коперника. Но тем не менее есть еще люди считающие что солнце крутиться вокруг земли. И хоть кол им на голове чеши. Кстати, по опросам организованным РАН, таких вот "ученых" у нас ТРЕТЬ от опрошенных.

(Отредактировано автором: 27 сентября 2013 — 10:50)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Та же война с Наполеон ом окончилась победой России.
Прально!
Правильно - Советы для победы вовсе не нужны. Будет патриотизм - будет победа. Советы могут, конечно говорить, что народ воевал именно за них, а не за Родину. Потом, когда ужас лета-осени 1941 пройдет, когда со "свалки истории" авральным порядком будут возвращены и русский патриотизм, и русская история, и русские герои, уже потом можно будет сделать вид, что если бы не Советы...

 Kourveen пишет:
 Егоза2.1 пишет:
3) Говоря о ВОВ нельзя забывать про ленд-лиз.
По-крайней это помогло нам не отвлекать мощности на производство второстепенной продукции, как то кабели и телефоны, поскольку само оружие у союзников было неважнецким.
Смотря с чем сравнивать. О качестве советских танков МАГАЗИНЕР тут много чего написал. А насчет "второстепенной продукции" - это в советские времена можно было так "заливать". Теперь уже все, кому интересно, знают и про высокооктановый бензин, и про цветные металлы, взрывчатку, рельсы, подвижной состав, автомобили и т.д. Хотя, даже и без телефонного кабеля воевать весьма затруднительно. Если, конечно, ментальные импульсы подчиненным посылать не умеешь. Если умеешь, то - да, проблем нет...

 Kourveen пишет:
 Егоза2.1 пишет:
А подрывную пропаганду изнутри кто-нибудь у Советов вел? Такую же, как - в свое время - большевики? Действующую армию кто-нибудь разлагал?
Вели. Причём забрасывали этих элементов к нам массово.
Сколько штук пропагандистов забросили? Не тех, кто ракеты пускал и на рации работал, а кто именно пропаганду вел - в действующей армии?

 Kourveen пишет:
А нешта горстка большевиков смогла подорвать дух РИА?
"Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!"

 Kourveen пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Если бы "кровавый царский режим" - в свое время - поступил бы с революционерами точно так же, как поступали большевики со своим "классовым врагом", не было бы никаких Советов. Да и самой второй мировой войны тоже не было бы...

Да и России тоже уже бы не было... Раздербанили бы её по кускам нацисты и либералы. И так уже до войны большая часть предприятий и промыслов принадлежало иноземцам.
Каждый имеет право на собственное мнение. У французского экономиста Э. Тэри в начале ХХ века было такое: «К середине текущего века Россия будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении». И это при том, что именно французский капитал лидировал в РИ по объему инвестиций. Интересно, кто из вас двоих знал, о чем он говорит, а кто - так, лишь бы потрындеть про "раздербанили бы"...


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких солдат, петр 1 реформатор или тиран


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история