Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »   
> Вопросы национализма , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 19:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Советы по лендлизу получили до 20% от своего производства. И ничего им можно! А если и в РИ таковая помощь окажется сопоставимой,то низя и позорно?!б

Всё просто в сравнении: РИ воевала в коалиции и тем не менее осталась в кризисе вооружения, а Советы воевали фактически против всей Европы союзники вместо реальной помощи помогали морально иличутка материально. Разница е?
 Волкон пишет:
А вот и простейшие сравнительные цифры:

Хотите я Вам цифры предоставлю сколько произвела РИ винтовок, пулемётов, авиадвигателей и сколько их произвели другие страны в ходе войны. Боюсь Вас инфаркт прихватит. Пушек было "достаточно" только снарядный голод одолел.
 Волкон пишет:
РИ отнюдь не была захолустной испанией

По многим статьям развития именно на уровне Испании.
 Земляк пишет:
Представление не имею, зачем Петр запретил ввозить иглы

Досадно.
 Земляк пишет:
Искусственное вмешательство государства в конкурентную среду не всегда хорошо для производителей.

Государство по-любому обязано защищать и развивать своего производителя, этим самым государство защищает и укрепляет себя. Сильные государи вводят строгий контроль за внешней торговлей и вкладываются в отечественную промышленность, глупые и жадные потакают барыгам.
 Земляк пишет:
В принципе для государства в целом все равно, порядочный или не порядочный будет платить налоги.

Разница разительная. Непорядочный налогоплательщик (например кулак), тормозит развитие с/х и благосостояние крестьянства. Т.е. эффективность отрасли и платёжеспособность населения.
 Земляк пишет:
Полагайте сколько угодно. Экономику СССР я вроде бы знаю не плохо, хотя допускаю, что не знаю еще очень многих деталей.
Нифига никакой гибкости не было. Если бы она была, не было бы тотального дефицита в множестве регионов СССР . И, вот тогда, я бы сомневался в победе демократов

Вы, возможно, просто не различаете эпохи СССP и не понимаете происходящих в нём процессов. Тупо проецировать поздние Советы на сегодняшний Израиль не имеет смысла.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
ВМВ в 39-40-х тоже носила захватнический характер со стороны СССР

Обоснуйте, что захватил СССP?
Давеча как раз в отдельной теме развеили подобные заявления иноземной прессы.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 20:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 igorg25 пишет:
С какого дуба такое утверждение?
С такого что вопрос о мире был одной из проблем которые привели сначала к Февральской а потом и Октябрьской революции.

На выборах в УС голосовали за эсеров как за единую партию с вполне конкретной аграрной программой, устраивающей большинство крестьян. Однако фактически под одним названием в выборах участвовали две разные партии каждая со своей программой: левые и правые эсеры. Левые выступали против продолжения войны, правые за е продолжение.

В результате когда левые эсеры со своими союзниками большевиками покинули зал заседания УС, оставшихся в зале правых практичски ни кто не поддержал. Что само по себе свидетельствует о том что народ отнюдь не желал продолжения войны.

И это без учета того факта что большевики одержали убедительную победу на выборах в УС во всех крупных промышленных центрах, оставив далеко позади все остальные партии.

 igorg25 пишет:
ВМВ в 39-40-х тоже носила захватнический характер со стороны СССР и только в 41-м стала Отечественной. В чем разница?
Разница в том что СССР не вел захватнических войн, а возвращал отобранное у него во время ГВ и иностранной интервенции. Т.е. вел именно освободительную войну.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 20:53
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
ВМВ в 39-40-х тоже носила захватнический характер со стороны СССР и только в 41-м стала Отечественной. В чем разница?
Разница в том что СССР не вел захватнических войн, а возвращал отобранное у него во время ГВ и иностранной интервенции. Т.е. вел именно освободительную войну.


"Отобранное" к тому времени уже являлось самостоятельными государствами. С таким же успехом однажды сегодняшняя Россия может попереть на земли бывшего СССР под тем же лозунгом, что оно "когда-то было нашим". Неудевительно, что соседи России не в восторге от таких замашек.

Уинстон Черчиль о России в Первой мировой войне:
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена.
Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 igorg25 пишет:
Уинстон Черчиль о России в Первой мировой войне:
Ну да. Кто как не толстоопый сибарит герцог Мальборо знал истинное положение в империи накануне революции. Особенно при том условии что именно англичане и французы напрямую были заинтересованы в том чтобы русские мужики гибли за их колониальные интересы.

И даже требовали от вырожденца Николашки Кровавого отправить 300 тысяч наших солдат на французский фронт под командованием французских и английских офицеров, как будто они были какими-то сенегальцами или индусами.

Французский посол Морис Палеолог: "По культурному развитию, французы и русские стоят не на одном уровне. Россия - одна из самых отсталых стран на свете. Сравните с этой невежественной бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утонченные; это сливки человечества... С этой точки зрения наши потери будут чувствительнее русских потерь".

А либерасты рвут волосы на опе: "Большевики-злыдни предали общие интересы. Предали наших союзников"

Вот только вопрос: а нужны нам такие союзники которые наш народ считают тупым необразованным быдлом, предназначенным исключительно на убой за их интересы и барыши?



 igorg25 пишет:
"Отобранное" к тому времени уже являлось самостоятельными государствами.
Интересно, когда это Западная Украина, Западная Белоруссия, оккупированные Польшей, Бессарабия, оккупированная Румынией были самостоятельными государствами?
Вы бы уважаемый для начала историю поучили что ли.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 21:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Прибалтика и Финляндия тоже не были самостоятельными государствами при РИ. Однако, если
Прибалтика оказалась богатой на продажных политиков, то в Финляндии был ::censored::-Маннергейм, который спуску большевикам не давал ( ни своим, ни чужим).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 22:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз Буков пишет:
то в Финляндии был censored-Маннергейм
Обычный вульгарный нацист, который даже финном не был и финского языка не знал.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
если
Прибалтика оказалась богатой на продажных политиков
Все гораздо проще. Народ Прибалтики в большинстве своем позавидовал тому как живут советские люди и проголосовал за присоединение к СССР.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 22:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60826
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Опер пишет:
Обычный вульгарный нацист
Это говорит Ваш субъективизм. Считаю что Вы здесь не правы. Но спорить и что либо доказывать не буду. Наши взгляды на финский вопрос многим известны. А наши с Вами дебаты на эту тему никогда не имели результатов, т.к. каждый оставался при своём мнении.
 Опер пишет:
который даже финном не был ....
Так Сталин также русским не был.
 Опер пишет:
и финского языка не знал.
Знал Маннергейм финский язык. Выучил он его в 1917 году. Да, до этого не знал. Понадобилось и выучил. При том, он его выучил в 50 лет. Многие сейчас на такое способны? Так что, давайте смотреть правде в глаза и не пририсовывать то, чего не было.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 22:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
"Отобранное" к тому времени уже являлось самостоятельными государствами.
Интересно, когда это Западная Украина, Западная Белоруссия, оккупированные Польшей, Бессарабия, оккупированная Румынией были самостоятельными государствами?
Вы бы уважаемый для начала историю поучили что ли.

Простите великодушно. Имел в виду прибалтов, но не суть. Большевики земли отдали по ДОГОВОРУ, значит, и притензий на них быть не должно.
(Добавление)
 Опер пишет:
Все гораздо проще. Народ Прибалтики в большинстве своем позавидовал тому как живут советские люди и проголосовал за присоединение к СССР.

Вообще-то прибалты за присоединение проголосовали уже когда их аккупировали большевики, но для вас это - мелочь.
А насчет позавидовали... за прибалтов сказать не берусь, но, судя по письмам восточников из Бреста в 39-м, там жили куда богаче.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 23:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 igorg25 пишет:
Большевики земли отдали по ДОГОВОРУ, значит, и притензий на них быть не должно.
Т.е. когда договор подписывается "под стволом" это вполне нормально?

При этом в отношении ЗУ и ЗБ никаких договоров мы не нарушали по одной простой причине: наш контрагент на тот момент перестал существовать как субъект международного права.

 igorg25 пишет:
Вообще-то прибалты за присоединение проголосовали уже когда их аккупировали большевики, но для вас это - мелочь.
Вообще-то это чушь голимая. Потому что на момент проведения референдума на территории Прибалтики были размещены только ограниченные контингенты советских войск, имевшие самые строжайшие инструкции ни при каких обстоятельствах не вмешиваться во внутренние дела этих суверенных (именно так и было записано в приказах НКО СССР) государств.

 igorg25 пишет:
судя по письмам восточников из Бреста в 39-м, там жили куда богаче.
Угу. Пол процента населения - поляки-осадники. А остальных поляки вообще за людей не считали.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 23:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




В 1920 году, воспользовавшись идущей в нашей стране Гражданской войной, Польша оккупировала обширные территории, населённые украинцами и белорусами.
Относительно местных жителей Польша проводила уничижительную политику, потому освобождение от польской оккупации было встречено с энтузиазмом (порой с погромами польских оккупационных войск) и в последствии почти 100% голосованием за присоединение к Союзу.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 23:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Kourveen как то Вы стыдливо обошли стороной поход на Варшаву Красной Армии?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Аз Буков, Вы о чём спросить то хотели? Или как обычно троллите помалешку.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких солдат, петр 1 реформатор или тиран


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история