Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Вопросы национализма , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 11:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 oleg_b пишет:
Демагогию разводите вы. А я в отличии от Вас не пищу на весь форум о классовом равенстве.
То что он разводит называется бредом сизо-красной кобылы. Слово "демагогия" это очень мягкое ,щадящее понятие.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 11:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Даже сама идея построения бесклассового общества лжива и порочна.Ибо изначально нарушает законы природы и распоряжения богов.
Эти слова демонстрируют факт того что Вы расцениваете человека не как самостоятельное духовное существо, а как биологическую машину, не способную к развитию и самосовершенствованию, а обязанную существовать только в рамках, заданных раз и навсегда когда-то в доисторические времена.

Надо быть абсолютно погруженным в себя зашоренным индивидом, чтобы не понимать элементарной истины о том что законы существования человеческого общества не стоят на месте а развиваются вместе с ним. И то, что к примеру в 19-м веке считалось абсолютно не приемлимым, в наше время считается естественным правом любого человека, на пример тот факт что женщины могут носить брюки, ездить на велосипеде и участвовать в выборах.

 Волкон пишет:
А большевики просто изничтожали экономически и физически все остальные классы кроме неких пролетариев - рабочих.
Глупость. Лидеры большевиков своей политикой примирения, которую они пытались осуществлять в первый период существования своей власти, отпуская под честное слово своих врагов и отменяя смертную казнь, полностю опровергают эти обвинения. Так что не надо врать.

 Волкон пишет:
Создавая класс баранов и класс пастухов .
По старой иудейской традиции ,деля людей на избранных(пролетариев) и ...недочеловеков (буржуев).
Интересно, откуда она могла взяться эта традиция если 85% партии составляли русские. Очередная нацистская ложь. Особенно в свете того что меньше чем через 15 лет после окончания ГВ в СССР была принята Конституция уравнивающая в правах всех граждан без исключения.

 Волкон пишет:
Какие старорежимные словечки "мальтузианство и соц.дарвинизм". Что это ,кто это ?
А Вы займитесь самообразованием. Оно знаете ли мозги прочищает от разных бредовых идей про АБСОЛЮТ и особенном влиянии генов на человеческое общество.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Демагогию разводите вы. А я в отличии от Вас не пищу на весь форум о классовом равенстве.
Конечно не пишите. Ведь для подобных Вам сама мысль об этом кажется кощунством. Как так вдруг если рядом с Вами, таким чистеньким и прилизанным, окажется вдруг крестьянин и рабочий,а то и обычный БОМЖ.

Ведь Вас это равносильно потере лица.

А я вот к примере лежу сейчас в обычной общей палате простой горбольницы, рядом со мной обычные люди, большинство из тех, кого подобные Вам считают низшим классом. И меня это ничуть не задевает и не унижает,
хотя в принципе могу лежать в хозрасчетной поскольку денег хватит.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 13:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Я понимаю так.
Строя бесклассовое общество, в СССР одновременно образовывался новый класс- профессиональных партийных руководителей. Обладающий признаками социального класса.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Строя бесклассовое общество, в СССР одновременно образовывался новый класс- профессиональных партийных руководителей. Обладающий признаками социального класса.
Скорее не класс, а сословие, т.е. социальная прослойка отличющаяся своим правовым положением. И это в принципе верный вывод. Только в сталинской политической системе был предусмотрен механизм периодической самоочистки этого сословия от разного рода проходимцев (о методах сейчас говорить не будем), а при НСХ этот механизм был уничтожен, что в итоге и привело к постепенному разложение партийной элиты.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Строя бесклассовое общество, в СССР одновременно образовывался новый класс- профессиональных партийных руководителей. Обладающий признаками социального класса.
Скорее не класс, а сословие, т.е. социальная прослойка отличющаяся своим правовым положением. И это в принципе верный вывод. Только в сталинской политической системе был предусмотрен механизм периодической самоочистки этого сословия от разного рода проходимцев (о методах сейчас говорить не будем), а при НСХ этот механизм был уничтожен, что в итоге и привело к постепенному разложение партийной элиты.

Даю выдержку из труда Ленина "Великий почин"
Тут Ильич дает определение социальному классу.

""""А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение. Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. Это — дело очень долгое. Чтобы его совершить, нужен громадный шаг вперед в развитии производительных сил, надо преодолеть сопротивление (часто пассивное, которое особенно упорно и особенно трудно поддается преодолению) многочисленных остатков мелкого производства, надо преодолеть громадную силу привычки и косности, связанной с этими остатками.

Предполагать, что все «трудящиеся» одинаково способны на эту работу, было бы пустейшей фразой или иллюзией допотопного, домарксовского, социалиста.""""
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Даю выдержку из труда Ленина "Великий почин"
Вот и прочитайте его внимательно и вдумчиво. И поймете чем сословие партноменклатуры отличалось от класса в ленинском определении. А чтобы было проще даю маячок: отношение к средствам произодства, закрепленное в законах.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Даю выдержку из труда Ленина "Великий почин"
Вот и прочитайте его внимательно и вдумчиво. И поймете чем сословие партноменклатуры отличалось от класса в ленинском определении. А чтобы было проще даю маячок: отношение к средствам произодства, закрепленное в законах.

Спасибо за маячок. Но, я твердо убежден, что тот собственник средств производства, кто управляет ими.
Когда мне говорят, что средствами производства в СССР управляло общество, я просто улыбаюсь.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Спасибо за маячок. Но, я твердо убежден, что тот собственник средств производства, кто управляет ими.
Это убеждение не учитывает возможности управления с помощью наемного менеджмента, следовательно - оно ошибочное.

При этом понятие собственности включает в себя и разделение полученной прибыли. И уже исходя из этого можно сделать вывод о том что средства производства в СССР принадлежали всему обществу в зависимости от вклада каждого. Хотя безусловно принципы справедливости распределения при этом не редко нарушались.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 15:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 Земляк пишет:
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда.
...
Предполагать, что все «трудящиеся» одинаково способны на эту работу, было бы пустейшей фразой или иллюзией допотопного, домарксовского, социалиста.


Heer Marx, был просто ангелом по сравнению с Heer'ом Бланком. Первый предполагал, что социализм сменит капитализм в силу своей прогрессивности, так сказать естественным путем. Хотя иногда, проиграв на бирже и клянча у Энгельса очередные 5 фунтов, ему приходили в голову почти революционные идеи.
Например, возьмем 11-й тезис "Маркса о Фейербахе":
 Цитата:
Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.


Вот до чего доводило безденежье вроде бы неглупого человека. То есть, философы, лучшие умы человечества бились веками, чтобы понять и объяснить мир, а этому сидору уже все ясно - надо менять.

Пару слов про политического шулера и наперсточника Бланка. Для доказательства неизбежности "загнивания" капитализма чел написал брошюру "Империализм как высшая стадия капитализма", а скорее всего просто законспектировал книгу Гобса "Империализм". И там одним из показателей и причин загнивания называется монополизм.Брошюра была написана в 1916 году, а еще в 1890 в США был принят первый Антитрестовский закон. То есть, еще за пять лет до создания Бланком "Союза борьбы за освобождение рабочего класса", умные люди в Штатах поняли опасность монополизма и сделали первые реальные попытки борьбы против этого опасного явления. И вот через четверть века шулер пишет о монополизме и ни слова не говорит, что без всяких революций люди легальным способом начинают ограничивать это зло.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 15:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Хотя безусловно принципы справедливости распределения при этом не редко нарушались.
Если приехавшие в вагонах и пароходах управлять россией варяги-большевики троцкисты и ленинцы всёж таки были интеллектуально вписаны в мировую закулису и понимали что почём и "каждому своё" место под солнцем после свершения мировой революции,то вызванные на их место шахтёры,слесари и прочие кухарки Сталина после 1937 года совсем мышей не ловили. Они буквально восприняли и Маркса, Энгельса и Ленина, точнее то что им понаписали в разъяснительных брашурках по этим трём авторам. И если классики говорили одно,делали совсем другое, то дела ими осознавались . Именно в свете создания мирового правительства.
При этом процесс приведения масс в благодушное состояние довольных своей участью рабов-скотов ими понимался как долгий процесс
 Земляк пишет:
Это — дело очень долгое. Чтобы его совершить, нужен громадный шаг вперед в развитии производительных сил, надо преодолеть сопротивление (часто пассивное, которое особенно упорно и особенно трудно поддается преодолению) многочисленных остатков мелкого производства, надо преодолеть громадную силу привычки и косности, связанной с этими остатками.

Предполагать, что все «трудящиеся» одинаково способны на эту работу, было бы пустейшей фразой или иллюзией допотопного, домарксовского, социалиста.""""
Тут же устанавливалась по всему миру жесточайшая диктатура этого самого пролетариата, а народы загонялись в (военный) коммунизм. И без всяких там НЭПов. И все первобольшевики в том числе и сам Ленин восприняли это отступление ,как поражение. И были очень обижены на весь земшаровский пролетариат, который их не поддержал." Сами нас послали ,а когда мы сделали пол дела,вы нас и кинули в ЭТОЙ холодной стране наедине с ЭТИМ скотским народом".
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Спасибо за маячок. Но, я твердо убежден, что тот собственник средств производства, кто управляет ими.
Это убеждение не учитывает возможности управления с помощью наемного менеджмента, следовательно - оно ошибочное.

.


Угу. А менеджера кто нанимает?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
 Земляк пишет:
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда.
...
Предполагать, что все «трудящиеся» одинаково способны на эту работу, было бы пустейшей фразой или иллюзией допотопного, домарксовского, социалиста.


Heer Marx, был просто ангелом по сравнению с Heer'ом Бланком. Первый предполагал, что социализм сменит капитализм в силу своей прогрессивности, так сказать естественным путем

Если Heer Бланк еще допер, что надо вводит НЭП, то его последователь, великий философ всех времен и народов он же Вождь, так извращал труды Heerа Marxа, что становилось даже весело когда он выдавал мысль с высокой трибуны, о том что частник на селе получив землю уже готов стать работником в коллективе. Ибо созрел до этого. И на основании этого призывал ускорить коллективизацию

 AbollonPolvedersky пишет:

. Хотя иногда, проиграв на бирже и клянча у Энгельса очередные 5 фунтов, ему приходили в голову почти революционные идеи.
Например, возьмем 11-й тезис "Маркса о Фейербахе":
 Цитата:
Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.


Вот до чего доводило безденежье вроде бы неглупого человека. То есть, философы, лучшие умы человечества бились веками, чтобы понять и объяснить мир, а этому сидору уже все ясно - надо менять.

Пару слов про политического шулера и наперсточника Бланка. Для доказательства неизбежности "загнивания" капитализма чел написал брошюру "Империализм как высшая стадия капитализма", а скорее всего просто законспектировал книгу Гобса "Империализм". И там одним из показателей и причин загнивания называется монополизм.Брошюра была написана в 1916 году, а еще в 1890 в США был принят первый Антитрестовский закон. То есть, еще за пять лет до создания Бланком "Союза борьбы за освобождение рабочего класса", умные люди в Штатах поняли опасность монополизма и сделали первые реальные попытки борьбы против этого опасного явления. И вот через четверть века шулер пишет о монополизме и ни слова не говорит, что без всяких революций люди легальным способом начинают ограничивать это зло.

Дело в том, что вопросы развития западной экономики у нас до сих пор не в чести.
Не так давно, после смерти Тетчер, рассказывал ребятам как в Англии после войны вводили полусоциалистическую экономику, чем это кончилось, и почему до сих пор профсоюзы Англии матерят Тетчер.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 16:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 AbollonPolvedersky пишет:
Heer Marx, был просто ангелом по сравнению с Heer'ом Бланком.
А кто такой Бланк, потрудитесь рассказать аудитории? Если Вы так именуете Ленина, то специально для Вас хочу собщить что он был русским по фамилии Ульянов. И никаким Бланком никогда не был.

 AbollonPolvedersky пишет:
а скорее всего просто законспектировал книгу Гобса "Империализм".
Не Гобса, а Гобсона. При этом его труд "Империализм" вышел в 1902 году, а в статье Ленина используется статистика гораздо более позднего периода 1910-1914 годов, да при этом он еще и полемизирует с Каутским и его высказываниями 1915 года по вопросам монополии.

И кто в таком случае спрашивается шулер?

 AbollonPolvedersky пишет:
И там одним из показателей и причин загнивания называется монополизм.
В том-то и дело что только одной из причин.

 AbollonPolvedersky пишет:
И вот через четверть века шулер пишет о монополизме и ни слова не говорит, что без всяких революций люди легальным способом начинают ограничивать это зло.
И дальше что? Какое отношение имеет американский антитрестовый закон к такой крестьянской стране как Российкая империя и ее периферийному капитализму?

При том что рост монополий в США, несмотря на принятие этого закона, был выше чем к примеру в Германии и продолжал увеличиваться. "В Соединённых Штатах Северной Америки число трестов определялось в 1900 г. – в 185; в 1907 г. – в 250. Американская статистика делит все промышленные предприятия на принадлежащие отдельным лицам, фирмам и корпорациям. Последним принадлежало в 1904 году – 23,6%, в 1909 г. – 25,9%, т.е. свыше четверти общего числа предприятий. Рабочих в этих заведениях было 70,6% в 1904 и 75,6%, три четверти общего числа, в 1909 г.; размеры производства были 10,9 и 16,3 миллиардов долларов, т.е. 73,7% и 79,0% общей суммы."

http://ftp.lib.rus.ec/b/69835/read

Следовательно никакими законодательными мерами этот процесс (а соответственно и загнивание всей мировой капиталистческой системы) остановить не получится.

При этом из текста очерка Ленина "прямо вытекает вывод что уже в начале ХХ века всякая возможность индустриализации и модернизации на путях капитализма для тех стран, которые не попали в состав метрополии (а имено такой страной и влялась Российская империя - Опер), была утрачена. Их уделом стала слаборазвитость. Единственной возможностью обеспечить условия для своего экономического и социального развития для таких стран могла дать только большая (по сути дела именно мировая) антикапиталистическая революция. Как показала практика, плодами такой революции, которая и прокатилась по миру в первой половине ХХ века, смогли воспользоваться и некоторые страны, оставшиеся в «лоне капитализма». Запад был вынужден дать им такую возможность в условиях холодной войны из политических соображений." С.Г. Кара-Мурза
(Добавление)
 Волкон пишет:
Если приехавшие в вагонах и пароходах управлять россией варяги-большевики троцкисты и ленинцы всёж таки были интеллектуально вписаны в мировую закулису и понимали что почём и "каждому своё" место под солнцем после свершения мировой революции,то вызванные на их место шахтёры,слесари и прочие кухарки Сталин а после 1937 года совсем мышей не ловили. Они буквально восприняли и Маркса, Энгельса и Ленина, точнее то что им понаписали в разъяснительных брашурках по этим трём авторам. И если классики говорили одно,делали совсем другое, то дела ими осознавались . Именно в свете создания мирового правительства.
При этом процесс приведения масс в благодушное состояние довольных своей участью рабов-скотов ими понимался как долгий процесс
Какой-то поток мутного сознания ни о чем.

Вы о чем толковали-то, болезный?
(Добавление)
 Земляк пишет:
Угу. А менеджера кто нанимает?
В отношении законодательного процесса нанимало общество, путем выдвижения депутатов от трудовых коллективов. И этим менеждером при желании мог стать любой гражданин СССР, обладающий необходимыми знаниями и опытом.

 Земляк пишет:
Если Heer Бланк еще допер, что надо вводит НЭП, то его последователь, великий философ всех времен и народов он же Вождь, так извращал труды Heerа Marxа, что становилось даже весело когда он выдавал мысль с высокой трибуны, о том что частник на селе получив землю уже готов стать работником в коллективе. Ибо созрел до этого. И на основании этого призывал ускорить коллективизацию
Решение на ускоренную коллективизацию принималось совсем по иным причинам, Вами абсолютно не озвученным.

Что касается коллективной обработки земли, то русская культурная крестьянская традиция имела в своей основе общинный крестянский коммунизм, подразумевающий именно коллективное сельское хозяйство. Почитайте Энгельгардта и его "Записки" по данному вопрос, он об этом вполне определенно писал еще в 19-м веке, так же как и о том что русские крестьяне в подавляющей массе отрицали частную собственность на землю и требовали ее национализации и безвозмездной передаче в пользование тех, кто на ней работает.

 Земляк пишет:
Дело в том, что вопросы развития западной экономики у нас до сих пор не в чести.
Дело скорее в том, что они у нас сознательно в последние 20 лет искажены в сторону химеры "свободного рынка" как естественного регулятора развития экономики.
А в реальности во всех развитых капиталистических странах экономика самым строжайшим образом контролируется государством вплоть до планирования ее развития и контроля ценообразования.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история