Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)


 Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Вопросы национализма , Продолжение
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 10:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
Создание любой нации подразумевает наличие национальной идеи, если только вы не смешиваете нацию и племя.
Когда сложилась русская нация? Какая (и у кого) в то время была национальная идея?

 IvFox пишет:
Объединению Германии... Объединение Франции...
Какое отношение имеет создание единого государства к образованию нации? Как были Германия и Франция (да и практически любая европейская страна) конгломератом разных народов, объединенных государственной идеей, так они ими и остаются.

 IvFox пишет:
...безыдейного национализма не бывает.
Реакция иммунной системы живого организма имеет идейную подоплеку?
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Что-то не верится. тем более немцам.
Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 10:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Егоза2.1 пишет:
Реакция иммунной системы живого организма имеет идейную подоплеку?
шикарный ответ.Пять с плюсом.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 10:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
А коммунисты этож этнически русские...
Как говорится, не поверю, пока сам не увижу. Коммунизм был, есть и будет идеологией "угнетенных". Тех, кто считает себя (незаслуженно) лишенным чего-либо. Именно поэтому он был создан евреями, "незаслуженно лишенными" своего богоданного (как они всерьез полагали) права править гоями. И именно поэтому он всегда был прибежищем разного рода метисов, "незаслуженно лишенных" отношения к себе как к равным. Не имея никакой национальности, они чужие для всех. Поэтому настойчиво требуют "отмены" национальностей вообще. Тогда они не будут ощущать свою ущербность. Поскольку тогда ни у кого не будет того, чего нет у них. Так - в своем стремлении к "кто был ничем, тот станет всем" - евреи и метисы "нашли" друг друга. Людей с национальностью среди коммунистов очень мало. Много тех, кто считает, что они кто-то по национальности. Но их личное мнение по данному вопросу есть не более чем их личное мнение.
Я полагаю, посвятив столько времени одному аспекту русского национализма ("еврейскому вопросу"Подмигивание, можно уже перейти к рассмотрению вопроса другого его аспекта ("коренным национальностям"Подмигивание. Как решался этот вопрос в Российской Империи (если он вообще стоял на повестке дня)? Что произошло после революции? Что было при Сталине? Что - в "эпоху победившего социализма"? Из какой, если вспомнить русскую пословицу, "грязи" вылезли современные коренные "князи"? Как именно это происходило? Зачем? И что нам делать по этому поводу сейчас?

(Отредактировано автором: 17 сентября 2013 — 10:27)

 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 10:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
можно уже перейти к рассмотрению вопроса другого его аспекта ("коренным национальностям"Подмигивание. Как решался этот вопрос в Российской Империи (если он вообще стоял на повестке дня)?
Коренной национальностью в Империи были- Великороссы и малороссы, они же православные.
Вторым корнем были татары-собирательно для всех тюрок-мусульман.
Третьим корнем по численности в начале 20-го века были уже евреи-иудеи.
В отношении последних существовали сдерживающие их экспансию ограничительные законы. О черте оседлости , процентной норме в учебных заведениях,и нахождения на госслужбе.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 10:53
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




Когда идет разговор о национализме и национальном правительстве в России, означает ли это, что и другие нации имеют подобное право на национализм?
Т.е. снижение уровня прав нерусских в России означает такое же снижение прав русских вне России. А нацреспублики, входящие сегодня в состав России имеют право на самостоятельность.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Что произошло после революции?
Сразу же после победы февралистов были отменены все ограничения для всех нацменов и в первую голову для самых страждущих. Евреи массово полезли на госслужбу,выкидывая старых русских бюрократов ,как "монархистов" и контриков.Отменили и преследования за гомосятину. Что тоже весьма важно. Подмигивание При этом не надо забывать, что русская интеллигентная молодёжь почти вся была на фронте....И из окопов наблюдала как делят власть в стране пришельцы.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Что было при Сталин е?
С 1937 года шёл процесс установления в стране справедливого интернационализма. И надо отдать должное ни Хрущёв ,ни Брежнев эту тенденцию не изменили,продолжив политику "пятого пункта".
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
Госпожа IvFox надо понимать вы полностью разделяете выше приведённую Опером (интерн)национальную идею?

Нет, не полностью. То есть я лично ничего не имею против СССР в границах 1945 года и против смешанной экономики, но есть одно важное "но". Тот СССР был результатом целого ряда процессов, которые невозможно и нет смысла воспроизводить. Прийти к нему из нынешнего состояния не получится, так же как не получится воссоздать "настоящий капитализм" Егозы.
А идея, для которой нет действенных механизмов осуществления - не идея, а мечта.
Чего я хочу, я уже писала в одной из тем. Независимая социально ориентированная экономика, активное участие народа в политических процессах, равный закон для всех граждан России.
В отличие от Егозы, я не вижу возможности создания независимой экономики на основе свободного рынка. Сейчас мировой рынок глобализован, идти своим путем будет больно, придется от многого отказываться. Я не знаю хороших способов решения этой проблемы.
Я бы хотела объединения территорий, исторически и культурно связанных с Россией. Украина, Белоруссия, возможно, Казахстан. Также ничего не имею против других национальностей, но восстановление СССР в полном виде пока востребовано немногими.
Над многими вопросами еще думаю. И буду думать долго, так как простые и неправильные ответы меня не устраивают.
 Егоза2.1 пишет:
А если ваши единомышленники все же проявят настойчивость, то они будут уничтожены. Все. Как класс

Правящий класс никогда не может уничтожить "низы" - иначе кем будет править? Но желание замечательно. Настоящий национализм вырастает из желания стереть перегородки между классами, противопоставить национальное единство классовой розни, а ваш стремится их выстроить?
 Егоза2.1 пишет:
Когда сложилась русская нация? Какая (и у кого) в то время была национальная идея?

Как замечал выше Волкон, формирование русской нации не завершилось. Россия стала империей раньше, чем русский народ осознал себя нацией. И в дальнейшим разрыв между элитой и народом был слишком силен, чтобы говорить о создании единого национального сознания. Как могут быть единой нацией крепостники и крепостные? Как могут быть единой нацией люди, которые живут разными интересами, говорят на разных языках, едят разную еду и носят разную одежду? Национальные идеи существовали в дворянской, в литературной среде, но крестьяне по прежнему делились на "ярославских" да "вятских". Только во второй половине XIX века механизм формирования нации заработал, и он вполне поощрялся государством. Уваровская "триада", государственная поддержка православия, которое считалось основой русского мира, отпускание бород и переобмундирование армии в рубахи на выпуск. Кстати и государственный антисемитизм тоже. Ну а потом была революция и попытка построения нации без "верхов". Не очень удачная, тем не менее именно в СССР ближе всего подошли к созданию единой нации.
 Егоза2.1 пишет:
Какое отношение имеет создание единого государства к образованию нации?

Самое прямое. Без идеи нации государство не соберешь. Идея нации возникает тогда, когда нужно бороться за независимость или заниматься собиранием земель.
 Егоза2.1 пишет:
Реакция иммунной системы живого организма имеет идейную подоплеку?

Нации - не биологические образования. Иммунная реакция порождает драки "наших" с "заречными", а не нацию.

(Отредактировано автором: 17 сентября 2013 — 11:10)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Коренной национальностью в Империи были- Великороссы и малороссы, они же православные.
Вторым корнем были татары-собирательно для всех тюрок-мусульман.
Третьим корнем по численности в начале 20-го века были уже евреи-иудеи.
Были ли у "второго корня" какие-либо поползновения на получение суверенитета в составе Российской Империи? Была ли там светская интеллигенция? Если да, то каковы были ее отношения с государственной властью и с русской интеллигенцией?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Егоза2.1 пишет:
По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.
Опять возврат к старым мифам, которые многократно опровергнуты? В большинстве случаев к разговорам о, якобы немецкому финансированию революции, прибегают в тех случаях, когда заканчиваются аргументы и уже нечего сказать. И вместо слов "сам д.урак" говорят о немецких деньгах на революцию.
Но Вы же грамотный человек. Почему Вы опускаетесь до таких методов? Ведь у Вас достаточно знаний и аргументов, что бы вести нормальные дискуссии и отстаивать свою точку зрения. Что происходит?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 igorg25 пишет:
означает ли это, что и другие нации имеют подобное право на национализм?
Если нация-это народ(ы) образующие государство и культуру спаянные одним языком , то не имеют "право (наций) на самоопределение и отделение". Народов много,а нация одна и баста. Малые народы могут стремится развить своё самосознание и гордость ,но всему есть свой предел,если он-угрожает целостности и единству государства.
Как посоветовал русским Медведев-Мендель развивайте матрёёшечные промыслы и цанцуйте хороводы,но в политику не лезьте,она-интернациональна (по нехочуйки).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Григорий Я пишет:
Что-то не верится. тем более немцам.
Правильно делаете, что не верите таким мифам, тем более - развенчанным мифам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 IvFox пишет:
Я бы хотела объединения территорий, исторически и культурно связанных с Россией. Украина, Белоруссия, возможно, Казахстан.


Тимошенко: Торговая война с Россией освободит Украину
http://mignews.com/news/politic/...21839_24830.html

Желамие россии быть СТАРШИМ=руководящим братом в семье совсем не способствует объединению.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
энигма шифровальная машина, вероятный противник


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история