Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Воинствующий Китай , терракотовое войско
Валентин Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2012 — 10:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ребятки, всё давно уже обсуждено, обсосано и обмусолено и до тошноты повторено. Вот это и называется "форумная жвачка". И вы опять эту бодягу заново начинаете.

(Отредактировано автором: 3 сентября 2012 — 10:23)

 
email

 Top
Рона Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2012 — 17:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




 Alexis пишет:
 Хантер пишет:
И сравните это всё с Великой Китайской Стеной.
Я уже давно сравнил. А вот желающие могут поупражняться.

Поупражняться в чем - сравнить длину, составляющие, или то, что осталось до наших времен?
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2012 — 18:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Гал пишет:
Лично я согласен с мнением Валентина, оно логично
И в чём же логика?
Петушка хвалит кукуха, за то, что хвалит он петушку.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Рона Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2012 — 18:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




 Гал пишет:
Мы вроде уже на форуме выяснили, что ВКС это новострой для туристов..

Гал, сожалею, что разочарую Вас, но о Великой Китайской Стене описывается в исторических эпосах о походах Чингисхана и Тамерлана.
"...Он (Чингисхан) захватил крепость и проход в Великой Китайской стене и в 1213 году вторгся непосредственно в китайское государство Цзинь...
Утвердив своё положение вдоль всей Великой Китайской стены, осенью 1213 года Чингисхан послал три армии в разные концы Цзиньской империи..."
Амир Тимур готовился к походу на Китай с конца 14 в. О ВКС было описано в исторических анналах об установлении дипломатических отношений между Самаркандом и Китаем.
 Гал пишет:
да и никто ее не видел на таком протяжении, водят туристов только на "отреставрированные" фрагменты.

Протяженность ВКС около 9 тысяч км. Большую ее часть видно с самолета.
Что касается туристических экскурсий по отреставрированным фрагментам, то в
Самарканде, Хиве, Тадж-Махале и др. памятниках в неотреставрированные или "рассыпающиеся" места доступ так же запрещен.
 Гал пишет:
Да и зачем строить на скалах строить на скалах в горах стену? Они, горы и скалы итак непроходимы.

Не все участки протяженности ВКС были 17-18 веков назад высокогорными и скалистыми.
(Добавление)
 Гал пишет:
Эффект неожиданности? Армия на лошадях неожиданно карабкается через горы... да китайцы неожиданно со смеху сами перемрут... вот облом будит завоявателям, они неожиданно появились, а китайцы умерли все, и им придется ьак же неожиданно карабкаться назад, через горы-стены..

Гал, почитайте об осаде Чингисханом ВКС. Никому никуда карабкаться на лошадках не приходилось. Они "мирно" расположились у стены.
И, если бы в те времена угроза для Китая исходила только от монгол, длина стены была бы значительно меньше.

(Отредактировано автором: 7 сентября 2012 — 18:30)
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 07:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Рона: В тринадцатом веке Китай представлял собой серию мелких и несколько более крупных княжеств. Самым крупным было царство Сун – самое южное, вторым по размеру – царство чжурчженей, он располагалось севернее Сун. По границе с Монголией находились мелкие разобщенные княжества, признававшие власть чжурчженей. Правители чжурчженей сами были в прошлом из Южной Монголии. Западнее чжурчженей находились земли тангутов, уйгуров и чёрных киданией. Вопрос: кто из этой мелочи мог построить ВКС? В 1207-09 годах Чингисхан завоевал тангутов, на которых он потренировался во взятии городов.

На чжурчженей он решил напасть со стороны Гоби. Предварительно он договорился с киданями о поддержке и те указали ему проходы через свою территорию. Ни о каких Великих стенах в Сокровенном сказании монголов не упоминается. И уж совсем дурью является утверждение Википедии, что монголы мирно расположились станом у стены (фото рельефа поглядите) в то время как их ждала 400 тысячная армия чжурчженей.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 08:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 ПостороннимВилли пишет:
Петушка хвалит кукуха, за то, что хвалит он петушку.

+
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 09:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Как Красная площадь в Москве и Дворцовая площадь в Санкт-Петербурге служат визитной карточкой России, так Великая китайская стена - визитной карточкой нашего восточного соседа. И действительно, на экскурсии в Китае вам непременно расскажут и про этот величественный тысячекилометровый памятник, и про основателя циньской династии, который две с лишним тысячи лет назад заставил подданых Поднебесной строить гигантскую стену. Между тем бывший советский, а ныне немецкий ученый Евгений ГАБОВИЧ усомнился в существовании оной до середины 20-го века.

О своих "криминалогических исследованиях" он поведал корреспонденту Комсомольской Правды 1-го декабря прошлого года в Москве, где он выступил с двумя докладами на конференции по проблемам цивилизации.

- Герр Габович, сознайтесь, Вы бывали в Китае?
- Бывал. И был радушно принят.
- И что, не видели там знаменитой китайской стены?
- Не видел. Вернее, не стал смотреть на туристский аттракцион. Все равно туристам показывают менее 1% того, что построили китайские коммунисты во 2-й половине прошлого века. Я с большим уважением отношусь к самобытной китайской культуре. Но давайте начнем с того, что я ученый. И привык верить логике и документальным свидетельствам, а не пропагандистским байкам. Вот парадоксальная деталь - каждый энциклопедический словарь сообщает разную цифру длины китайской стены - от 4 тысяч километров до 10 и более тысяч. Мне не известна ни одна современная экспедиция, которая бы измерила и описала всю китайскую стену. По некоторым данным 80 процентов стены составляют естественные препятствия - скалы, горные хребты. Это уже никакая не стена. В лучшем случае - система каких-то трудно преодолимых участков.

- Но во всем мире печатаются книги с потрясающе красивыми фотографиями стены.
- Совершенно верно: в последние 50 лет. Но если такая красивая стена существовала и в далеком прошлом, то, наверное, китайские художники, которые талантливо изображали в своих картинах различные сцены жизни и природы, рисовали и свое чудо света.

Начал искать в китайских художественных альбомах - нет ли там рисунков участков китайской стены, ее башен и крепостей. И к своему удивлению обнаружил, что ничего подобного в альбомах нет. Я не нашел вообще ни одной картины. Написал об этом в своей статье. Читатели мне не поверили. Бросились сами в библиотеки искать изображения. Ко мне пошли письма. Общий тон - вы оказались правы. Пошел дальше. Если нет картин, то наверняка полно старых фотографий, изображающих стену в первой половине 20 в.. Но не тут-то было. Оказалось, что и с фото тоже трудности. Понадобилось очень много времени, чтобы найти фотографию одного участка стены.

Снимок датирован 1930-м годом. Начал искать, кто и когда изображал стену в Европе. Оказалось, первая художественная иллюстрация в Европе появилась в конце 18 века. Один английский офицер сделал рисунок китайской стены, выглядевшей вполне в духе средневековых европейских укреплений. Это оказался единственный практически документальный источник, которым пользовались европейцы. Последующие поколения художников только пририсовывали к этой стене караваны идущих мимо нее китайцев, чтобы придать картине китайский колорит. Поняв, что Великая стена – это новодел, стал интересоваться, как вообще обстояло дело с китайскими фортификационными сооруженияими. С одной стороны, историки пишут, что во времена монгольского нашествия в Китае было свыше трех тысяч мощных укрепленных крепостей. С другой, они утверждают, что монголы покорили Китай со всеми его крепостями за несколько лет. При таком темпе надо было брать штурмом по 2-3 крепости ежедневно. Монголы, конечно, по мнению историков - бесстрашные и искусные воины. Но не до такой же степени и не в плане осады крепостей. И поэтому утверждение историков показалось мне весьма подозрительным. А на самом деле, оказалось, что сегодня во всем Китае количество старинных крепостей не достигает и сотни. Только после завоевания Китая маньчжурцами в середине 17 века или сравнительно незадолго до этого там и началось фортификационное строительство. Никто мне в Китае не смог назвать не только длину стены, но и объяснить, для чего ее вообще строили. Распространено мнение, что для защиты от кочевников-монголов. Но ясно, что сплошная стена длиною в многие тысячи километров никаким препятствием для завоевателей не является.

Потому что ни одна армия в мире не способна такую стену защищать. На каждый километр нужны сотни и тысячи солдат, а многотысячная армия всегда может создать еще большую концентрацию сил в выбранной ею точке и прорвать укрепление. Это азы военной тактики и стратегии. Другое утверждение - поскольку в горах нет дорог, то по этой широкой стене мог скакать всадник с целью передать сообщение о грозящей угрозе. То есть это восходящий к ранним векам тип примитивной автострады. Стена как проходящая по безлюдным хребтам и водоразделам дорога - согласитесь, это серьезно не звучит.

Скорее входящие сегодня в ее состав древние башни могли служить для сигнальных целей. И действительно, в Китае было распространено строительство сигнальных башен, которые строились на горных вершинах. При помощи световых сигналов дозорные могли с одной башни на другую передавать важную информацию. Но сигнальные башни даже в большом количестве это еще не стена.

Тогда я начал интересоваться, какова же вообще подоплека мифа о стене. Удалось установить, что о ней рассказывали в Западной Европе путешественники, которые посещали в 17-19 вв. южнокитайские порты, но не имели никакой физической возможности увидеть северный Китай из-за отсутствия на то разрешения китайских властей. Эти люди питались слухами, которые им рассказывали на базарах и в портовых забегаловках китайцы.

Они расписывал высокие башни, мощные стены, виденные ими севернее Пекина. Но когда человек сам не видел, очень легко создать образ на основе собственных представлений и фантазий, а не действительности. Так и возник у европейцев искаженный образ сплошной высокой и непокоряемой великой китайской стены. А уж длину совсем легко увеличить в воображении. В Китае как и в некоторых регионах Африки существовала древняя традиция маркировки границ при помощи земляных валов. Кроме того, в первой половине 17 века, когда нарастала угроза с севера - со стороны маньчжур - китайцы укрепили с помощью башен и длинных стен перевалы, расположеные севернее Пекина. Я думаю, что именно эта система фортификационных сооружений, имевших глубину нескольких километров и длину в десятки километров и послужила прообразом легенды о Великой китайской стене.

Сначала миф этот скорее всего существовал только на Западе. В Китае отсутствие старинных картин и старых фото демонстрирует, что миф сей даже в начале 20-го в. массу китайцев совершенно не интересовал - они вряд ли знали о его существовании в Европе. В конце 19-го - начале 20 века молодые китайцы стали посещать европейские школы и школы в самом Китае, в которых преподавание велось по западным канонам. Они стали с детства узнавать о существовании Великой стены, постепенно проникаться, в большей мере, чем их учителя, уважением к этому плоду гения китайского народа. А поскольку из их среды выросли и будущие коммунистические элиты Китая, то очевидно, что марксистки настроенная интеллигенция впитала эту идею с юных лет и потом во время освободительной войны против японцев начала использовать ее в целях консолидации нации. Их знаменитая песня тех лет в вольном изложении звучит так: "Весь китайский народ встанет как один и создаст Великую китайскую стену, которая остановит захватчиков".

Тогда что же сейчас показывают туристам?

То, что было построено на пустом месте и в отдельных случаях, может быть, на месте старинных земляных валов китайскими коммунистами после их прихода к власти. Очевидно, Мао Цзе Дун распорядился начать восстановление и реконструкцию реально не существовавшей Великой китайской стены, что в большинстве случаев выливалось в самую обыкновенную стройку. В качестве образца служили укрепления к северу от Пекина. В разных местах одновременно часто на ровном и не обязательно подходящем для фортификационного сооружения месте заново строилась вручную бутафорская стена, которая состояла из двух кирпичных стен и утрамбованной земляной насыпи между ними. Сверху насыпь мостилось кирпичами, по которым предполагалось водить толпы туристов, политических гостей. Этот процесс был прерван китайской культурной революцией, в ходе которой многие местные руководители, организовывавшие выполнение постановления руководства КПК, оказались в исправительно-трудовых лагерях или были физически уничтожены. Хунвейбины, которые отрицали всю старину, подразрушили некоторые уже созданные участки. К приходу Ден Сяо Пина многие участки выглядели как развалины, которые снова надо было приводить в порядок. Возникали забавные ситуации. Жители некоторых плотно населенных областей обнаруживали после культурной революции ранее неизвестные никому прекрасно сохранившиеся участки стены. Во результате новое местное начальство рапортовало в Пекин, что в их провинции обнаружен неизвестный доселе науке участок стены. Лишь немного разрушенный. И, скорее всего, Ден Сяо Пин продолжил строительство стены, понимая, какую важную роль она может играть для престижа страны и в качестве притягивающего магнита для туристов. Недавно китайское правительство декларировало нахождение новых участков стены длиной в 500 с лишним км. Я рассматриваю это как очередной всплеск стремления коммунистических властей к укреплению величественного национального мифа.

В случае с китайской стеной, нельзя сказать, что это фальшивка. Потому что никакой реальной стены в древности не было. Поэтому оригинальный продукт современного творчества трудолюбивых китайских строителей не с чем сравнивать. Сегодня это Великий туристический аттракцион, достойный занесения в книгу Гиннеса рекордов.

Надеетесь ли вы вашей критикой ниспровергнуть миф о Великой Стене?

Что вы, упаси боже. Народ любит свои мифы и держится за них. Наоборот, я уверен, что со временем Великие стены будут строить во все новых и новых странах, например в Африке. Со временем их будет больше, чем МакДональдсов. А вот вокруг бывшего социалистического лагеря кирпичную стену ставить не будут. Зато из лучшего титанового сплава или нержавеющей стали соорудят высокую непрерывную стену длиной в десятки тысяч километров.

Ведь в документах второй половины 20 в. совершенно недвусмысленно писалось о том, что социалистические страны были отделены от остального мира железным занавесом. Историки 23-го века будут утверждать, что железо подверглось корозии и потому стена исчезла. Но кое-где археологи будут находить в земле не до конца съеденные ржавчиной куски проволоки с колючками. А потом к власти придут патриоты, которые захотят обязательно восстановить сей объект исторической гордости ...хорошо перекликается с Новой Хронологией ак. Фоменко
 
email

 Top
Рона Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 22:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




 Валентин пишет:
Рона: В тринадцатом веке Китай представлял собой серию мелких и несколько более крупных княжеств...
...Вопрос: кто из этой мелочи мог построить ВКС?

Тогда уж давайте начинать "копать" с истоков, то есть правления безумного императора Цинь Шихуанди, первого представителя династии Цинь, с 246 г. до н. э. Он уже тогда (а не в 13 веке) объединил 6 соседних государств, находящихся в беспрерывных войнах, в единое, которое впоследствии стали называть Китаем.
Строительству ВКС способствовало предсказание одного путешественника о том, что династию Цинь погубит народ или человек по имени Ху. Шихуанди, будучи беспощадным императором и великим полководцем, на почве гипертрофированного тщеславия боялся смерти. Он стал готовиться к загробной жизни, приказав слепить глинянную армию (игра в солдатики), но так же поставил перед собой две важные (безумные) цели, которые стали приоритетными на ближайшие годы - обретение бессмертия (употребление мышьяка и ртути) и строительство стены.
 Валентин пишет:
Между тем бывший советский, а ныне немецкий ученый Евгений ГАБОВИЧ усомнился в существовании оной до середины 20-го века.
О своих "криминалогических исследованиях" он поведал корреспонденту Комсомольской Правды 1-го декабря прошлого года в Москве, где он выступил с двумя докладами на конференции по проблемам цивилизации.

Разрешите поставить под сомнение авторитетное мнение Е. Габовича, тем более, что он почти слово в слово повторяет опубликованные ранее результаты исследований группы академика Фоменко.
"Мнение" одного исследователя не может быть догматичным и считаться бесспорным. Понятно, что над этой темой работало не одно поколение ученных со всего мира, следовательно, их находки, исследования, выводы тоже имеют право на существование. По их утверждению Великая Китайская Стена до сих пор не обследована до конца. Никто не знает ее точной протяженности, ее полная карта не составлена. Никто не скажет, где она прерывается и где начинается вновь, с чем связаны ее отклонения и где расположены башни. Не изучен и материал, из которого ВКС строилась - из глины, песка и камня, утрамбованной земли. Предназначение самой стены учеными оспаривавается и по сей день. Считалось, что она должна была защитить империю от "злых духов, передвигающихся только прямо". Второе предположение, что она была построена, как граница объединенных государств - Китая. Третья версия, что она строилась как фортификационное сооружение, которое защитит от кочевников с Севера. Хотя, от монгольского войска стена защитить не смогла.
Но сама по себе история Древнего Китая удивительна. Терракотовое войско в гробнице Шихуанди, создаваемое еще при его жизни, тоже уникально своей масштабностью и оригинальной неповторимостью. В связи с чем, я склонна верить в тот факт, что строительство ВКС началось свеше 22 веков назад.
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2012 — 07:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Рона:идея стены - это идиотизм, а идиотами были коммунисты, с этим я соглашусь, но никак не древние китайцы. К тому же слово "государство" к тем мизерным карапузикам неприменимо. Где серьёзное современное исследование ВСЕЙ СТЕНЫ? Коммунистический новодел не предлагать.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 22:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Не хотел много буковок писать, но...

А.В. Галанин © 2008

Великая Китайская стена

(Новая гипотеза о причинах ее сооружения)

Одним из чудес света называют Великую Китайскую стену. Считается, что она была построена как фортификационное сооружение для защиты от кочевников, вторгавшихся в Китай с севера. Эта гипотеза стала привычной для абсолютного большинства. Но так ли это? Зачем было строить стену не прямой, а столь извитой? Зачем надо было строить от нее ответвления? Разве китайцам и тангутам делать было нечего? Прочтение книги знаменитого русского путешественника Петра Куьмича Козлова "Монголия и Амдо и мертвый город Хара-Хото", изданной в 1923 г., заставило меня не поверить в устоявшуюся гипотезу.
Я подумал, что Великую Китайскую стену строили для того, чтобы защитить поля и огороды от надвигавшихся песков Великой пустыни Гоби в эпохи усиливающейся аридизации климата. Идея столь простая, сколь и очевидная. Уж если крепостные стены вокруг городов не спасали эти города от захватчиков (а плотность защищавщих город на этих стенах была очень высока), то крепостная стена вокруг огромной страны ... Где же было набрать такое множество защитников? Кочевники могли сделать насыпь к стене с той и другой стороны и спокойненько переехать ее на своих конях. Если представить, что стену создавали как дорогу для тарантасов и доставки почты, то это можно было сделать и не на стене, а на ровном месте. Функцию разметки дорог в степи и полупустыне, скорее всего, выполняли невысокие (не более 1 м) насыпи, так называемые "валы Чингисхана". А длинной стеной китайцы и тангуты пытались защитить свои орошаемые поля от надвигавшихся с севера песчаных дюн. Кстати, я нигде не нашел информацию о том, что на Китайской стене шли бои, что кочевники не могли прорваться через нее в Китай, хотя просмотрел почти все, что помещено на эту тему в сети интернет, кроме того, прочел ряд монографий о путешествиях в Центральную Азию и солидный двухтомник Л.С. Васильева "История Востока", изданный издательством "Высшая школа" в 2001 г.


Нажмите для увеличения


На карте хорошо видно, что стена в западной своей части, извиваясь, четко следует границе подвижных песков. Обратите внимание на разветвления стены. По всей вероятности, когда некий участок стены заносило песком, строили новую. Я не исключаю, что под песками пустыни Ала-Шань погребены наиболее древние участки стены. Ранее я уже писал, что песок в пустыню Ала-Шань и в Ордос выносится из каменистой пустыни Гоби. Гоби потому и каменистая, что песок из нее северными ветрами выдувает на юг и юго-восток.


Нажмите для увеличения


А на карте путешествия П.К. Козлова зигзаги и ответвления стены видны еще более отчетливо. Самая западная часть стены защищала от песков долины рек Хэйхэ и Шуйхэ. Ныне река Шуйхэ в своем среднем течении уходит в пески под дюны.
Пески Тэнгери также отделены от долины реки Хуанхэ и ее левого притока реки Тэтунг стеной.
Далее к востоку Великая стена огибает с юга пески Ордоса.
В северной части пустыни Ала-Шань на берегу реки Эдзин-гол песками погребен город Хара-Хото - столица Тангутского царства.
Во времена Чингисхана, т.е. в XIII веке, этот город еще существовал. Погребен песками он был несколько позднее. Когда?


Нажмите для увеличения


Фото.1 Гранитный массив Бага-Газарын-Чулу на севере пустыни Гоби. Видно, что горы интенсивно разрушаются. Ветровая эрозия приводит к образованию причудливых скал. Ветер и перепады температуры разрушают эти скалы в песок, но песок уносится ветрами на юг и юго-восток, и Гоби становится каменистой пустыней. Фото автора.


Нажмите для увеличения


Фото. 2. Пески Хангарын-Элс. Эта гряда образовалась между двумя хребтами Гобийского Алтая. Максимальная высота дюн более 250 м. Песок постоянно переносится вдоль гряды, засыпая зеленую долину небольшой речки. Этот зеленый оазис и гряда песка расположены на севере бывшего Тангутского царства. Фото автора.


Нажмите для увеличения


Рис. 3. Развалины города Хара-Хото. Рисунок взят из книги П.К. Колова (1923). Видно, что город погиб под толщами песчаных барханов. Экспедицией П.К. Козлова в этом городе были проведены раскопки и обнаружены многочисленные артефакты, свидетельствующие о некогда существовавшем здесь цивилизованном государстве с письменностью, бумажными деньгами, ювелирным искусством. Город существовал еще в XII-XIII веках.


Нажмите для увеличения


Фото. 5. Участок Китайской стены. Видно, что стена сильно разрушена ветровой эрозией и засыпается песком. Обратите внимание на изящную кирпичную кладку. Я думаю, что эту стену сооружали не для того, чтобы сдержать натиск северных варваров. Снимок взят из сети интернет.

Мы проехали по пустыне Гоби в июне 2007г. более 1,5 тыс. километров. Голые, почти безжизненные каменные поля напоминают ландшафты Марса. Но где песок? Ведь не может эрозия гор закончиться на стадии щебня? Песок и пыль - вот конечные стадии разрушения горной породы. Песок весь унесло в пустыню Ала-Шань и в Ордос.


Нажмите для увеличения


Фото. 6. Каменистая пустыня Гоби расположена к северу от Гобийского Алтая. Она потому и каменистая, что мелкие фракции отсюда уносятся в пустыню Ала-Шань и в Ордос.


Нажмите для увеличения


Фото. 7. Пыльная буря в пустыне Гоби. Эту бурю мы наблюдали вблизи каньона Баянзаг, расположенного севернее Гобийского Алтая.
Вы спросите: "Как же можно стеной отгородиться от такой бури? Но это пыль, от нее и отгораживаться не надо. Песок так высоко не поднимается. Он переносится на высоте 1-2-3 метров. А мелкие пылевидные частицы откладываются за многие сотни километров от пустыни Гоби, они достигают даже Японских островов. Толщи такой пыли образуют лессовые поля на Великой Китайской равнине. Эти толщи весьма плодородны, они - благо для земледельца. А вот песок, образующий дюны - это его враг.

Многим, кто верит в то, что история - это бесконечные войны, захват территорий, а не бесконечный труд миллионов жителей Земли по выращиванию злаков, овощей, фруктов, стад домашних животных, строительству жилищ, дорог, мостов, храмов, моя гипотеза покажется малоубедительной. Но те, кто видит в истории строителей, изобратателей, крестьян, тот всерьез задумается и поймет, что чем дальше вглубь веков, тем чаще человеку приходилось бороться со стихиями Природы - засухами, наводнениями, ураганами, страдать от болезней. Толпы несчастных людей, переселяющихся из зон стихийных бедствий, аборигенами территорий, куда приходили мигранты, воспринимались как агрессоры. А ведь мигранты, зачастую, были голодными и обездоленными людьми. Первоначальные непримиримые стычки аборигенов с мигрантами в дальнейшем нередко приводили к взаимному обогащению этносов, их перемешиванию, возникали новые этносы и новые культуры. Да, мы привыкли видеть в истории только череду бесчисленных войн, порабощений. А вот историю изобретений: огня, лука, пращи, бумеранга, лодки, колеса, компаса, бумаги, календаря, выплавки металла и т.д. мы знаем плохо, мы подменяем истинную историю созидания историей смены династий - чаще всего бездарных правителей, историей их войн. Не странно ли это?
"Среди 72 занятий народа над всеми царствует землепашество", - гласит китайская поговорка. Народ, который так считает, способен строить защитные стены вокруг полей, спасая их от сыпучих песков. Великая Китайская стена лишний раз напоминает нам, что борьба со стихией требовала от китайцев значительно больших усилий, чем борьба с северными варварами. Если кочевники могли уйти от засухи и опустынивания в новые страны, то оседлое население пыталость остановить движение песков, возводя на их пути стену.


Нажмите для увеличения


Фото. 8. Западная часть Великой китайской стены сильно разрушена ветровой эрозией. На этом снимке, заимствованном нами из интернет, видно, что стена глинобитная, она построена из песка, а не из кирпича. В ней имелись проемы для прохода и проезда. Я сильно сомневаюсь, что эту стену тангуты возводили для защиты от гуннов или монголов.
Известно, что стену возводили в III-IV веках до новой эры. Тогда еще не было Китайской империи, было много самостоятельных царств и княжеств. В каждом возводили свою стену, якобы для защиты друг от друга. А потом, когда Китай обединили, почему-то отдельные стены стали соединять в одну. Зачем бы это?
Великая Китайская стена в разных ее частях, скорее всего, возводилась с разными целями. Западная ее часть была построена для защиты полей от надвигающихся песков, а также как указатель караванной дороги на запад в Европу. Восточная часть создавалась как военное сооружение для защиты с севера и для передачи информации от одной башни до другой.


Нажмите для увеличения


Фото.9. Вряд ли такая стена могла остановить войско кочевников, нападавших с севера. Фото взято из сети интернет.


Нажмите для увеличения


Фото. 10. Это тоже Китайская стена в ее западной части. Зачем ее сооружали? От песка такая стена не защитит. Скорее всего, это указатель для караванов, чтобы не заблудиться. На севере Монголии известны так называемые "валы Чингисхана", которые также считаются защитными валами. Мы видели эти валы и смогли убедиться в том, что никакой роли в военном деле эти валы не имели. А вот как указатели дороги они служили. Такой вал высотой 0,5-1 м и шириной 4-6 м хорошо виден и летом, и зимой. Вдоль него можно скакать на коне от одного постоялого двора до другого, где можно сменить лошадей, отдохнуть и двигаться дальше. Фото взято из сети интернет.


Нажмите для увеличения


Фото 11. На этом фото отчетливо видно, что стена маркирует древнюю караванную дорогу . Фото взято из сети интернет.


Нажмите для увеличения


Фото 12. Восточный отрезок Великой китайской стены. Эта стены построена как фортификационное сооружение в XVII веке, вероятно, на месте более древней стены. Она служила для передвижения воинов вдоль границы, так как ширина ее позволяет это делать. При передаче сигналов о нападении на башнях зажигали огонь. Сегодня стена выполняет совсем иную функцию. Она служит для привлечения туристов. Миллионы туристов, которых привозят именно на этот участок стены, дают немалый доход китайским туристическим фирмам. Но это новострой. Истинная старина находится западнее, в пустыне Ала-Шань, она, скорее всего, погребена песками, как столица Тангутии город Хара-Хото.


Нажмите для увеличения


Фото 13. Эта стена расположена в 60-80 км к северу от современной столицы Китая Пекина. Реставрации ее последние 2-3 десятилетия уделяется много внимания. Видно, что в средние века стену строили и как линию обороны, и как дорогу. В башнях могли размещаться пограничные гарнизоны, могли останавливаться купцы. А вот нападать на Китай кочевники на конях вряд ли здесь пожелали бы. Уж очень местность пересеченная! Стена служила чем-то вроде современной железной дороги. Ведь ее ширина позволяла передвигаться как верхом, так и на тарантасе.


Нажмите для увеличения


Фото 14. Вид из космоса с околоземной орбиты. Заметим, что никакой стены из космоса не видно, она слишком узкая. А вот каменистая пустыня Гоби, песчаная пустыня Ала-Шань и пустынный Ордос можно разглядеть. Красной линией обозначены места, где проходит стена. Восточный участок стены от моря до хр. Большой Хинган - это кирпичная стена, отреставрированная в XVI веке для передвижения пограничных отрядов и купцов. Отрезок на западном макросклоне хр. Большой Хинган, скорее всего, был сооружен для защиты от песков и для передвижения. Третий участок в южной части Ордоса служил для защиты полей от подвижных песков. Четвертый участок, скорее всего, защищал караванную дорогу от подвижных песков. Он идет далеко на запад.

В 1920-1921 гг. засуха в северном Китае стала причиной голодной смерти 500 тыс. человек (Малявин В.В. Китайская цивилизация. Москва: Астрель, 2000). Одновременно с засухами в северном Китае в южном Китае случаются наводнения, которые стали причиной гибели нескольких сотен тысяч человек. В.В. Малявин отмечает, что в исторический промежуток времени климат в Китае претерпел заметные изменения. В древности в северном Китае было более тепло и влажно, что способствовало зарождению земледелия именно в этом районе. Особенно сухим климат в Китае и Восточном Туркестане был в первой половине первого тысячелетия до новой эры, затем в X-XIII веках новой эры. Вероятно, тогда и шло строительство и ремонт Великой Китайской стены.
Я думаю, что строить стену начали не на востоке, а на западе. Ее предшественником были земляные валы, насыпанные вдоль караванных троп. Затем наиболее важные караванные тропы стали обустраивать, в частности предохранять их от засыпания подвижными песками: для этого вдоль троп выстраивали невысокие глинобитные стены. В начале нового тысячелетия на востоке стали строить дороги, и вот такой дорогой была кирпичная стена. Строительство стены, раставрация ее древних участков на западе активизировались по мере того, как надвигался длительный аридный цикл. Затем наступал упадок земледелия, строить стену переставали. На востоке стену строили и подновляли в периоды, когда Китайская империя начинала процветать, когда было много народу и пахотной земли не хватало. Тогда нужны были "стройки века" и для того, чтобы безработный народ занять, и для того, чтобы что-то полезное сделать. В противном случае стране грозили волнения, бунты, передел земли. А это было пострашнее прихода варваров с севера.
Моя гипотеза не претендует на истину в последней инстанции. Замечу только, что она не менее правдоподобна, чем общепринятая. Кстати, сегодня крестьяне на западе Китая приспосабливают стену для защиты своих полей от песка.

http://jupiters.narod.ru/rhythm4.htm
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Петушка хвалит кукуха, за то, что хвалит он петушку.


Вы ранние темы на форуме читать не пробовали? Иногда интересно оказывается.
Многие вопросы, которые сейчас обсуждаются уже по 2-3 раза обкатывались.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2012 — 23:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Гал пишет:
В северной части пустыни Ала-Шань на берегу реки Эдзин-гол песками погребен город Хара-Хото - столица Тангутского царства.
Во времена Чингисхана, т.е. в XIII веке, этот город еще существовал. Погребен песками он был несколько позднее. Когда?
Если я не ошибаюсь, довольно подробно описано, как именно Чингисхан повернул речку и оставил город без воды а потом и без жителей.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Рона Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2012 — 17:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




 Гал пишет:
Не хотел много буковок писать, но...

А.В. Галанин © 2008

Великая Китайская стена

(Новая гипотеза о причинах ее сооружения)


Можно бесконечно спорить о начале строительства, первопричине и значении Великой Китайской Стены. Можно приводить массу ссылок, доводов, гипотез. Они все будут занимательны.
Я не соглашусь с утверждением,
 Валентин пишет:
К тому же слово "государство" к тем мизерным карапузикам неприменимо.

А как Вы назовете объединение соседних царств, впоследствии называющихся Китаем? Альянсом, Союзсом, Федерацией... или КВН?
Не стоит, Валентин, так нервно реагировать на мое мнение. Оно все равно останется при мне. Если первый император Цинь додумался до создания огромной и уникальной терракотовой армии, почему он не мог начать возводить Стену?
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько патронов в цинке, фильмы на военную тему


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история